アスペルガーの館の掲示板（旧）

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なぜだろう。
shizukuさんの意見に素直に共感できない。なぜだか、ムカムカしてしまう。
すいません、shizukuさん。shizukuさんに、なんの悪意もないこと、息子さんを思って頭を悩ませていることわかるのですが・・・・・。なんだか、息子さんが、かわいそうに思えてしまう。

shizukuさんは、過去ログをどのくらい読まれましたか？
障害の受容って、そんなに言うほど、簡単なことじゃないです。
私は、自称ASで、主治医にはASだとも、そうでないとも言われてません。そんな私が、わかったようなこと言うのも、また、筋違いだとは思うんですが。なんだろう。このムカムカは。

shizukuさん wrote:
>ゲーム世界を与えてしまった結果(反省)。。。私も　まだ社会経験が極端に少な過ぎると思いますし・・・友人関係はあっても　ゲーム会話のみ！付き合いしかしていなくて　普通の人間関係(会話)がどうすれば良いのか　学習できてません(本人は出来てるつもり＃)

ゲームにはまるのって、そんなに悪いことでしょうか。自分の世界に入りこむのってそんなに悪いことでしょうか。人との関わりが難しいASの人間にとって、自分の世界に入れる安住の地の確保、心がいっぱいいっぱいになったときの避難場所の確保は、重要な問題です。
息子さんは、ゲームを通じて、友人関係を作ることができたのでしょう？最初はゲーム会話ばかりでも、そのうちに、友達の持っている、ゲームとはまた違った世界を共有することができるようになるかもしれない。そういう、きっかけがどこかで生まれるかもしれない。
だいたい、普通の人間関係って何ですか？私は、小さい頃から、自分がどこか人と違うことに悩んで、普通になりたい、普通になりたい、と思って苦しんできました。そういう苦しさを味わった方が、息子さんは幸せなんでしょうか。そういう苦しさを味わえば、息子さんは、shizukuさんの思う「普通」になれるんでしょうか？でも、私は、結局、世間の言う「普通」通りには生きられていません。

>その為　根は人好きな平和主義ですが・・通常の会話の中では　言葉の意味を間違え易く(-_-)自分の受け取り方間違えから　逆恨みや人のせいにして済ませようとしたりするので。。。
>作業所では　理解があるので大事は無いと思いますが・・まさに　これから　企業就労したなら？問題が生じるのはハッキリしてるし・・
>それを　どう乗り越えていくかは　皆さんの様に！本人がどの程度　自分を理解出来てるか？ですよね。(出来てない(=_=))

確かに、人を逆恨みしてしまうのは問題です。それを防ぐために、息子さんがどうすべきなのか、shizukuさんがどうすべきなのか、私にはわからないので、何のお役にも立てません。ごめんなさい。
でも、自分を理解するって、そんな簡単なことじゃないのでは？少なくとも私は、全然自分を理解できてないです。知ろうとすれば、するほど、わからなくなる感じです。ASの人間が、社会にうまく適応していくためには、（障害の程度によりますが）周囲の人間の理解ある対応が大切になってきます。また、家族あるいは主治医のサポートが必要です。本人にばかり努力させようとしても、本人にはどうしようもない問題もあります。周囲がちょっとした気遣いある対応をしてくれれば、言葉の捕らえ違いや勘違いも、うんと減るはずなんです。

>せめて　ASと言う事に　もっと真剣に悩み見つめて欲しいだけです。
>後は　個人の問題ですし　何も望んでないし　どんな形でも　早く親を捨てて自由に巣立って欲しいだけです。。。

shizukuさんは「欲しいだけ」って言うけど、それって、息子さんにとってものすごく大変なことだと思うなあ。
それに、言わないだけで、あるいは、強がっているだけで、息子さんは、けっこう悩んでるんじゃないかなあ。悩んでいても、そんな風に表情に出ないのが、また、ASの特徴だったりします。
それから、shizukuさん自身が、息子さんの障害を受容できていないのではないか、という気がします。

なんだか、きつい、文章になってしまってごめんなさい。
反論があれば、どうぞ、手加減なく、してやってください。

こんばんは。ayaと申します。ASです。

shizukuさん wrote:
>揉まれる内に　人を逆恨みしたりしてしまうと怖いし、もっと自分を見つめて欲しいと　願ってますが。。。口にした所で　反抗心が増すだけなので。。本人には言いませんが　密かに願ってます。
>せめて　ASと言う事に　もっと真剣に悩み見つめて欲しいだけです。
>後は　個人の問題ですし　何も望んでないし　どんな形でも　早く親を捨てて自由に巣立って欲しいだけです。。。

「自分を見つめる」という作業は、本人の気持ち次第で多少は改善する、というものではないように思っています。

見る自分、と見られる自分を同時に意識し思考を操作する、という「抽象的」な「同時並行作業」は障害特性上最も苦手なプロセスです。

せめて、と書かれているので、これができれば他の事がうまくいくと考えておられるのかもしれない、と思いますが、他の事が少しずつうまくいって初めて、「自分を見つめる」前提条件が整うのではないでしょうか。

具体的には、
・服薬や生活習慣の改善による安定した状態のキープ
・自分の感覚や感情の把握と理解（シンプルなものから複雑なものまで少しずつ）
・生活スキルの向上

のようなものです。

Lulu_2440様　早々のレス有難う御座います♪
御子息・・なんて恥かしいです。。息子で良いです^^;スイマセン

確かに記憶・理解力は平均以上だと聞いていましたが・・
精神的にむらが大きい為に　気になる事以外には記憶しづらく。。。
(障害から・・名前が記憶し難いし　時間の感覚が鈍いです)
小学高学年頃からは　(言葉の暴力)イジメが激しい為に？　落ち着いて授業に専念出来なくなる内に　勉強に興味が無くなった様で　遅れだし・・嫌いになったようです。

そして子供の頃から唯一逃げ込め・・安堵出来るゲームの世界に嵌まり込み始め。。
唯一の世界だけに・・取り上げられず　悪循環のまま　現状になってしまいました(苦爆)
そう！中学の頃に　初めてASと言われ・・普通学級から育成への移籍の際は　本人も『やっぱりな！』って言われるので　登校したくない！とは言っていました。

また　ゲーム世界を与えてしまった結果(反省)。。。私も　まだ社会経験が極端に少な過ぎると思いますし・・・友人関係はあっても　ゲーム会話のみ！付き合いしかしていなくて　普通の人間関係(会話)がどうすれば良いのか　学習できてません(本人は出来てるつもり＃)

その為　根は人好きな平和主義ですが・・通常の会話の中では　言葉の意味を間違え易く(-_-)自分の受け取り方間違えから　逆恨みや人のせいにして済ませようとしたりするので。。。
作業所では　理解があるので大事は無いと思いますが・・まさに　これから　企業就労したなら？問題が生じるのはハッキリしてるし・・
それを　どう乗り越えていくかは　皆さんの様に！本人がどの程度　自分を理解出来てるか？ですよね。(出来てない(=_=))

揉まれる内に　人を逆恨みしたりしてしまうと怖いし、もっと自分を見つめて欲しいと　願ってますが。。。口にした所で　反抗心が増すだけなので。。本人には言いませんが　密かに願ってます。
せめて　ASと言う事に　もっと真剣に悩み見つめて欲しいだけです。
後は　個人の問題ですし　何も望んでないし　どんな形でも　早く親を捨てて自由に巣立って欲しいだけです。。。
貴重なご意見感謝します。またHPにも寄せて戴きます。有難う御座いました。

コーヒー wrote:

>理系少年にとってはちっとも難しくないこと、ある哲学書も、
>微分積分も、Ｃ言語のポインタも、文系少年は超難しいことだと云う。

　だけど理系少年は、文系少年ができることでも出きる人がいる。
私は、文系少年ができる楽しい会話ができない。

初めまして、「太平洋海霧研究所」（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）所長のLulu_2440です。

貴方の貴重なコメント、早速拝読させて戴きました。
（#16574「shizuku」様）
>数日前に　初めて[AS]で検索し（遅^^;）こちらのページを知りました。
まだまだ遅くないです。

（#16574）
>息子は幼児の頃は　100％人他人好きで良い性格でしたが(今もです^^;)　多動的と言うか？親を振り返ら無い子で　常に自分の頭中が一番で　外部から呼び掛けても　振り返り難い子！ってくらいでの・・・ちょっとMYペースな子♪って思ってました。
>そして　たまたま小児発達を担当されてる小児科にも　かかっていたのに・・ASといわれる事無く
>また幼稚園・小学・中学まで　悪気は無いのに団体行動・状況判断が出来難い事からイジメにあっていたので　児童センターにも月１でセラピーにも通ってましたが[AS]の事は聞かず。。。
私は34年前、６歳のときからアスペルガーの確定診断を受けており、はっきり言ってかなり重症です。(^^;)
幼少のときから病院暮らしが長く、人間関係を形成できない環境にいたので、小学校〜中学校では毎日いじめられていました。

（#16574）
>中学上級になって　イジメが悪質になり　学校の理解も無く問題児扱いにされたので！・・本人はイジメと認知出来てませんでしたが・・悪者扱いされたので　親の判断で不登校にさせた結果、学校側より　今後の[進路]と言う事から　[変わり者→育成学級]に移籍して　養護学校に進むのが本人の為！と言われ・・
>反撥しながらも　現状を深く考えるには、普通学校にこのまま通わすにも確かに辛い事もあるのでは！っと・・・渋々　了解し　児童センターで受けた診断で[AS]と言う　息子の様な（自称）[明るい自閉症]がある事を　初めて知りました。
私はずっと普通学級でした。この頃（今から25年ほど前）は、特殊学級へ通うことに対する偏見が今よりもずっと強かったこともあり、私のケースではそういった相談はありませんでした。

（#16574）
>その診断・・・[AS]の説明を聞いて　やっと今まで微妙に他の子達と違う面を持つ息子の行動が理解出来。。。ホッ！とした様な気になりました。
>ただ　それまで・・人と違う点は　長短所共に［個性］として判断しながら育ててきましたが。。。理解出来ない父親・世間の手前　一人っ子ので甘やかさない様に　厳しくあたる事も多かったせいか。。。（今頃・・超！反省ヾヾ）
確かにアスペルガーの特徴は「個性」であるといえます。その個性を生かすことができれば社会で成功できますが、悲しいことにアスペルガーの理解がほとんど進んでいない（関心は高まってはいるが）現状では、多くの有所見者は社会の片隅で肩身の狭い思いを強いられています。

（#16574）
>未だに　言葉としては自分の欠点（AS面）を知っていながらも。。。何一つ自覚しようとせず！！
>（中略）
>どうにも　本人が自我に戸惑いながらも自覚し、探求せず・・・反撥しながらも　私に依存してる事に気付かず。。。
>友人とのイザコザも　自分のMYペースな明るい爆走会話で問題が生じてる事も認知出来ず。。。人好き！なのに　改善しようとしないで　自分の居心地良い（ゲーム）世界に浸って困ってます。
>今思えば・・・私も人間関係は苦手な面も多く[AS]の傾向は多少あると認識できますが。。。息子も　年齢相応？の母親への反撥心は理解出来るものの　自立を拒んでる所や入り込めない[男]深層心理が理解出来ず。。。悩んでます。
>数年後には　自立（独立）して貰おうとは思ってますが・・どうしたら　自分の[AS面]を自覚してくれるでしょう？？？
>何か　ご意見・お知恵をお貸し下さい。
私はずっと「娑婆」で暮らしてきたので、アスペルガー有所見者の如何ともしがたい現実を痛感しておりますが、貴方の御子息様はまだ社会経験が不足しているのでしょう。現状を自覚するためには、社会の荒波にもまれることも必要だと思います。ただ今の世知辛い世の中に耐えられるかどうかが問題です。
しかし、アスペルガーの有所見者は、大方すばらしい頭脳と感性を持っております。ＩＱも平均して高く（私の場合はＩＱ＝138だった）、アスペルガーとはどういったものかを理解することは可能でしょう。
明るい性格は人付き合いの面でプラスになります。せっかく戴いたメリットなので、大切にしたいものです。
貴方の御子息様が、これからも人間らしく生きられますようお祈りしております。

始めまして京都に住む［しずく］と申します♪
PC歴は　１年半なんですが・・・数日前に　初めて[AS]で検索し（遅^^;）こちらのページを知りました。
そして　毎日の忙しさに流されながら　ASを自覚してくれない息子に困ってまってる母です・・宜しくお願い致します<m(__)m>

息子は幼児の頃は　100％人他人好きで良い性格でしたが(今もです^^;)　多動的と言うか？親を振り返ら無い子で　常に自分の頭中が一番で　外部から呼び掛けても　振り返り難い子！ってくらいでの・・・ちょっとMYペースな子♪って思ってました。

そして　たまたま小児発達を担当されてる小児科にも　かかっていたのに・・ASといわれる事無く
また幼稚園・小学・中学まで　悪気は無いのに団体行動・状況判断が出来難い事からイジメにあっていたので　児童センターにも月１でセラピーにも通ってましたが[AS]の事は聞かず。。。
中学上級になって　イジメが悪質になり　学校の理解も無く問題児扱いにされたので！・・本人はイジメと認知出来てませんでしたが・・悪者扱いされたので　親の判断で不登校にさせた結果、学校側より　今後の[進路]と言う事から　[変わり者→育成学級]に移籍して　養護学校に進むのが本人の為！と言われ・・
反撥しながらも　現状を深く考えるには、普通学校にこのまま通わすにも確かに辛い事もあるのでは！っと・・・渋々　了解し　児童センターで受けた診断で[AS]と言う　息子の様な（自称）[明るい自閉症]がある事を　初めて知りました。

その診断・・・[AS]の説明を聞いて　やっと今まで微妙に他の子達と違う面を持つ息子の行動が理解出来。。。ホッ！とした様な気になりました。
ただ　それまで・・人と違う点は　長短所共に［個性］として判断しながら育ててきましたが。。。理解出来ない父親・世間の手前　一人っ子ので甘やかさない様に　厳しくあたる事も多かったせいか。。。（今頃・・超！反省ヾヾ）
アダルトチルドレンっぽい事も多く・・・私の言葉・考えに依頼心が多く(=_=)勝手な会話は雄弁なのに　自己の気持ちを言葉に変える事や気持ちを整理するのが苦手にもなってしまいました。
その分・・・今は　自由に発言出来る様に　毎日！体当たりで友人感覚で　趣味・志向も合わせたり反撥したりして　明るく付き合ってますが・・・( ^)o(^ )
養護学校も卒業した(４月から作業所通い)今も。。。中学後半からの反抗期（良い傾向）が長引く中・・・未だに　言葉としては自分の欠点（AS面）を知っていながらも。。。何一つ自覚しようとせず！！
・・・反抗期手も伝って　障害者扱いされる事や自分の行動(発言)を修正される事に反撥しながら、何も修正しようとしないまま　相変わらず自分の自由になれるゲーム三昧の生活に浸っています。

私も　『[AS]と言う一部苦手な面はあっても　自覚していけば・・・単なる個性だし　問題ない事だ』と言ってるんですが。。。
どうにも　本人が自我に戸惑いながらも自覚し、探求せず・・・反撥しながらも　私に依存してる事に気付かず。。。
友人とのイザコザも　自分のMYペースな明るい爆走会話で問題が生じてる事も認知出来ず。。。人好き！なのに　改善しようとしないで　自分の居心地良い（ゲーム）世界に浸って困ってます。

今思えば・・・私も人間関係は苦手な面も多く[AS]の傾向は多少あると認識できますが。。。息子も　年齢相応？の母親への反撥心は理解出来るものの　自立を拒んでる所や入り込めない[男]深層心理が理解出来ず。。。悩んでます。
数年後には　自立（独立）して貰おうとは思ってますが・・どうしたら　自分の[AS面]を自覚してくれるでしょう？？？
何か　ご意見・お知恵をお貸し下さい。

はじめまして。
風音さんは少しわたしの知人に似ておられるので
なつかしい感じです。
これから人間関係をしっかり学ぶおつもりとのこと・・・。
今は子どもさんの子育てで大変だと思いますし
今までと違うことはしなくてもいいのではと思います。
子どもさんのために無理して人間関係を築くのは大変です。
無理は自分を損ねますし子供を間に入れた
おかあさん同士のおつきあいはとても難しいです。
風音さんに自閉傾向があるのだとしたら
わたしはおすすめしません。
こどもさんとふたりで静かに暮らすのも
またひとつの家庭のあり方ではないかと思います。

自分にとってはなんでもないことを、ある人々は難しいと
しかもみんなにとって困難なことのように云う。
これはあるズレた人々の自己中に自分が翻弄されているのだろう。
理系少年にとってはちっとも難しくないこと、ある哲学書も、
微分積分も、Ｃ言語のポインタも、文系少年は超難しいことだと云う。
自己評価を過大にしちゃならない、文系少年の「難しい」を信用しては
ならない。人にはズレがあるのだ。自分が容易にできることはただ
それだけのことである。僕はプログラムのソースも読めるしバグも
見つけられる、当然である。ただ文系少年には逆立ちしてもできない
のである。
ひと昔前まで、理系少年は文系少年に侮られていた。
理系少年はロボットだった。あくまでロボットとして祝福された。
近年、理系少年のフィロソフィー、ヒューマニズムは世界を動かしつつ
ある。昨今カッコイイのは理系少年なのである。

風音 wrote:
>初めて書き込みさせていただきます。風音（かざね）と申します。
>この半年ほどずっとROMらせていただいてたんですが、参加させていただきたくなって、思い切って投稿しました。
>私は25歳の専業主婦で、3ヶ月になる娘がいます。
うわあ、それはそれは…ものすごく大変な時期でしょうね。きっと今は「いいお母さんにならなくては…」ということで、けっこうプレッシャーを感じているのかなと思いますが…
僕の妹は２８ですが、来月出産の予定です。

>「ASか高機能自閉症の可能性が高い」と言われ専門医の受診を勧められたのですが、それを言われたのが妊娠中だったこともあり時間的にも金銭的にも余裕がなく、結局半年以上もほったらかしになっています。←つまり未診断です。
>いつかきちんと受診してみたいとは思っていますが、

　診断を受けるのは、もう少し落ち着いてからのほうが無難かと思います。
結構「あれや…これや（＠＿＠）」と、診断を受けることは『強いストレス』がかかるものです。これがいわゆる『育児ストレス』に加算されれば、とても心身が持ちません。とりあえずは、子育てに専念したほうが、ベターと言えると思います。

虹の橋さんこんにちは。らいおんです。
周りにわかりにくいから、つらいことってものすごく多いなあと思いつつ、典型的自閉症である甥っ子とその周囲とのかかわりを通していろんなことを教えてもらっています。

虹の橋　wrote:>
>普通に休日にあえる友人がいません。雑談が苦手で話が続かないのです。
>その結果会ってくれる友人もいなくなりました。
>その他には鬱でＡＳと精神不安定で友人に感情をぶつけてしまい関係が終
>わってしまったりもしました
>。

わたしの場合、高校のときに引っ越して、実家の周りにいよいよ友達がいなくなってしまった（越境通学だったので）こともあって、いまはメールで連絡をとりあって何度かあったりする人がいるかいないか・・・ぐらいです。
中高生ぐらいまではほんとに友達作るのが苦手で、今でも付き合いのある人といったら片手でも余ってしまいます。で、これはもう過去のことを悔やんでもしかたがないので、広く浅くでもいいから新しい場にでくわすたびに、とりあえず努力だけはしてみることにしています。
すると周りの皆さんの中にも結構あくの強い人々がたくさんいるのがわかって楽しいので、（おそらくはそのあくの強い人々を選んで？）つきあってみるんです＾＾

>
>グループで会話してる最中、私だけ会話せずずっと黙って周りから浮いて
>いたりします。本当は皆の言葉のキャッチボールに何を言えばいいのか躊躇
>して話せないんです。適当に話すという概念が分からないのでこんな時無言
>になってしまいます。心の中では「何を話したらいいの？」とたわいもない
>皆の会話に真剣に考えなければ言葉が出てこなくて「へぇー」「それで」「うん」
>など短い言葉を返すのが精一杯だったりします。

これは昔も今もよくあります。やっとのことでわたしの思考回路の中に「こう言おう！」という答えが組み立てられて、それを実際口に出したときにはすでに次の話題に移ってしまっていたなんてことが多々ありまして、その結果「自己完結」とか「その話題もうとっくに終わってるのに」なんて言われてました。で、とりあえずいまは自分でかろうじて間に合ったことだけ口にするようにがんばってる・・・つもり＾＾；

>したがって一生独身だと思います。私は一生を共にしてくれるような長い付き合い
>のできる友人、恋人が欲しいです。しかし、現実は友人はいないし恋人とも結婚
>できない・・・いつかお別れするときがきます。すごく孤独な気持ちになります。

これはお別れするたびに感じます。とくに、最近どうしても出会いがなくなってきて、メールからお付き合いすることのほうが多くなってきたんですけど、ASからくるのか、ものすごい不安と孤独を相手に訴えかけたところでいつも「自分勝手でとんでもないやつ」というレッテル貼られておわっちゃうんですよね、したがってふつうに結婚して子供のいる妹たちに対して、うらやましいとともに「なんであんたたちは結婚なんかできるの？」という素朴な疑問としていつもぐるぐるまわっています。
いまもメールでお付き合いしてる人がいますけど、これから実際に会ってみて、いつかわたしがブチキレてしまったときのために、すでにその相手には自分がASであることと、簡単な症状の説明をしています。
お見合いもしてみたいけど、たぶんお見合いしてもお付き合いすることになった相手には初めにカムアウトすると思います。

>
>仕事がはかどらなくていじめの対象になると言うのは（いじめられると言うのは具体的にどのような事柄で？）
>
>受け答え、例えばＡと言ったらＢという風にスムーズに会話できないので「この人
>とは話がかみ合わない」と言われたりそれをからかいの対象にされたり、作業が遅
>いので「見てるとムカツクんだよ」と言われたりもしました。そんなこと言われて
>も本人は真剣だし一生懸命やっているんです。自己評価も低くなるのは当然だと
>思うし、人に対して臆病にもなりました。
>親を恨んでも恨みきれないです。
>将来のことが日々不安なのです。助けて欲しいです、この苦しみを解き放ちたいです。

仕事に関しては、わたしの場合あいまいな指示を理解できないのと、周りの状況を理解するのがすごく苦手なのとで、よくへんなパフォーマンスに出てしまうのですが、一生懸命やっていれば一人ぐらいわかってくれる人はいるだろうと信じるのみ。このわたしが警備員（交通誘導）なんてやってるのが奇跡なぐらいだ。やれやれ。

きのうはプロ野球開幕。地元球団の開幕戦を観に球場へ足を運んでまいりましたけど、おかんから「くれぐれも大騒ぎするんじゃないよ」としっかり釘を刺されて、それでもしっかり騒いできてしまいました。こういうとき、周りがぜんぶ熱狂的なファンだと助かるんだよなあー＾＾；

なんかえらそーに語ってるけど、本当はわたしも「どーか教えてエライ人」って感じです。みんなどうしてるのかなあ・・

初めて書き込みさせていただきます。風音（かざね）と申します。
この半年ほどずっとROMらせていただいてたんですが、参加させていただきたくなって、思い切って投稿しました。
私は25歳の専業主婦で、3ヶ月になる娘がいます。
「ASか高機能自閉症の可能性が高い」と言われ専門医の受診を勧められたのですが、それを言われたのが妊娠中だったこともあり時間的にも金銭的にも余裕がなく、結局半年以上もほったらかしになっています。←つまり未診断です。
いつかきちんと受診してみたいとは思っていますが、近しい親戚の子に高機能の診断がついたこと、両親どっちの家系ももともと自閉傾向の強い人が多いことなどから、何となく「自分も傾向ありなワケね」と割り切れつつある今日このごろです。
子どものころから友達ができず、問題行動が多かったため児相につれていかれ、しかし当時はまったく相手にされなかったそうです。私はわりと受動型の傾向が強く、自分も周囲も「何かおかしい」とは思いつつも、母が心理関係の仕事を始めて高機能自閉症を知るまでずっと「性格や環境が悪い」ですまされてきました。私自身も特殊教育の勉強をしていて高機能とかASのことは知っていたのですが、母に突然「実は変な子だった」と言われるまで自分のこととは思っていませんでした。
いまはあまり人と関わらなくてもよく人間関係でつまずくことも減ってきましたが、娘のためにはもっと外に出て友達を作ったりしないといけないなーと思います・・・が、他のお母さん達と仲良くできるかどうか不安です。どの程度まで付き合えば「仲がいい」ことになるのか、どこから先は踏み込んではいけないのかといったことがまったくわからず、今までもそれで友達をなくしてきました。
ずっと「去る者は追わず」という感じでいい加減にしてきちゃいましたが、これからしっかり人間関係というものを学習していきたいと思います。

メール初心者にご教授かたじけない。して、オフ会はどのくらいの人数のメンバーが来るのでしょうか？ 20代 30代が多そうですね。 自分は一対１ではしゃべれますがおお人数はにがてなので当日は途中で逃亡するかもしれませんが悪意はないのでご了承のほどを。

asman wrote:
>虹の橋さん wrote:
>
>具体的に人間関係が上手く築けないのはどういう風な事ですか?

普通に休日にあえる友人がいません。雑談が苦手で話が続かないのです。
その結果会ってくれる友人もいなくなりました。
その他には鬱でＡＳと精神不安定で友人に感情をぶつけてしまい関係が終
わってしまったりもしました
。
>変わり者扱いと言うのもどういうことでそう感じたりするのでしょう?

グループで会話してる最中、私だけ会話せずずっと黙って周りから浮いて
いたりします。本当は皆の言葉のキャッチボールに何を言えばいいのか躊躇
して話せないんです。適当に話すという概念が分からないのでこんな時無言
になってしまいます。心の中では「何を話したらいいの？」とたわいもない
皆の会話に真剣に考えなければ言葉が出てこなくて「へぇー」「それで」「うん」
など短い言葉を返すのが精一杯だったりします。

>虹の橋さんは周囲から「変わり者」と思われたくないと感じているからですか?
>
自分の苦手な事を理解した上でがんばってるのに「ちょっとあの子なんかおかしい
よね？」みたいに認識されます。やっぱり努力を知られずにそうレッテルを貼られるのは辛いことです。
>
>物事いきなり全てにおいて問題が解決する事は難しいと思いますので少しずつ頑張ってみましょうね。（これも「頑張らない事」の一つだと思います）友人も欲しいんですか?（例えばどんな?）
恋愛もしたいんですか?（何のため？）

私は両親がいないと家事がまともにできません。具体的にあげるときりがない
のですが結婚が難しいくらいとはハッキリ言えます。一人暮らしをすると時間
の管理、物の管理、食べ物がめちゃくちゃでした。誰か常に物事を管理してく
れる人がいると障害を持ってる部分が薄れるのですが。
したがって一生独身だと思います。私は一生を共にしてくれるような長い付き合い
のできる友人、恋人が欲しいです。しかし、現実は友人はいないし恋人とも結婚
できない・・・いつかお別れするときがきます。すごく孤独な気持ちになります。

仕事がはかどらなくていじめの対象になると言うのは（いじめられると言うのは具体的にどのような事柄で？）

受け答え、例えばＡと言ったらＢという風にスムーズに会話できないので「この人
とは話がかみ合わない」と言われたりそれをからかいの対象にされたり、作業が遅
いので「見てるとムカツクんだよ」と言われたりもしました。そんなこと言われて
も本人は真剣だし一生懸命やっているんです。自己評価も低くなるのは当然だと
思うし、人に対して臆病にもなりました。
親を恨んでも恨みきれないです。
将来のことが日々不安なのです。助けて欲しいです、この苦しみを解き放ちたいです。

元発言のヘッダーのRosamondeさんのハンドルネームの所（+0900の右）を
クリックするとメールウインドウが開きますから、そこから送って下さい。

メールアドレスは、掲示板に表示しないと、Rosamondes　さんに、は届かないのですか・？パスワードの下の　E-maleアドレスでことたりるのでしょうか・？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>雨天の場合は京都芸術センター（元明倫小学校）の２Ｆ談話室の予定にしております。
>
>時間は１時３０分から始めます。
>
>※待ち合わせは京都駅北側の中央改札口前。
>時間は１時。（なるべく時間厳守でお願いします。）
>
>参加希望の人は私（Rosamonde）宛にメールで『お花見オフ参加希望』と明記して送るかここの掲示板に『参加します』とＥメールアドレスも書いて下さい。
>
>当日の連絡先などを送ります。
>
>関西在住の人の参加をお待ちしております。
>
>ではでは。

asumanさん wrote>>
>>多分今は何をするにしても物事を漠然としか見る事が出来ない状態なんだともいます。まずは自分自身に正直に何をどうしたいのかと言う事をわかるまで考えてみては？（周囲の人の意見に左右されたり、人の顔見て勝手に自己判断したりするのではなく）
>>
>>今は頑張るエネルギーの使い方が本来と違う方向に消費されてるという自覚をしないとね。

初めまして、くたくたです。さっきは失敗しちゃった。ごめんなさい。
asumanさんの言葉が心にしみたから、書き込む勇気がやっとでたんです。
また、失敗しながらも、書き込ませてくださいね。私は、結婚もして、子供もいる普通に変なおばさんを毎日１２０パーセントのエネルギーを使いながらやってます。なずなやなのはなが風に吹かれていい感じにゆれるのが好きです。では、また。

ありがとうございました。
インターネットカフェからは、高くなります。
パ
ソコンほしいけっど、わたしは赤貧チルドレンなのです。
グスリ。　

アスピリン１号 wrote:
>参加させてもらうかもしれません　>>R　。
>>Rosamondeサンのメールアドわかりません、初心者もよいのですか？・　　　
>>久しぶりの書き込みをします。
>>
>>そろそろ、関西もオフなどをしようかと思っています。
>>
>>と言う事で、
>>来月４月６日（日）、お花見オフをしようかと思っています。
>>場所は京都御苑です。
>>雨天の場合は京都芸術センター（元明倫小学校）の２Ｆ談話室の予定にしております。
>>
>>時間は１時３０分から始めます。
>>
>>※待ち合わせは京都駅北側の中央改札口前。
>>時間は１時。（なるべく時間厳守でお願いします。）
>>
>>参加希望の人は私（Rosamonde）宛にメールで『お花見オフ参加希望』と明記して送るかここの掲示板に『参加します』とＥメールアドレスも書いて下さい。
>>
>>当日の連絡先などを送ります。
>>
>>関西在住の人の参加をお待ちしております。
>>
>>ではでは。