アスペルガーの館の掲示板（旧）

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やっぱり、オレにはポーカーフェイスはできないのかな？
今月に入ってひどく落ち込んでいることはこのフォーラムでは隠していたのだが、やっぱりボロを出してしまっているようで、ここ２〜３日のコメントは相当狂っている。
これでは
（#16676「kotobu」様）
>　そうやって極端なこと言って相手をびびらせようとするのはLuluさんの一番わるい癖ですよ。これまでも指摘されてきたでしょ。
>　まあ理系的思考といえばいえなくもないでしょうけどね
という指摘も無理からぬことか…　反省。

皆さんこんにちは。
昨日２週間ぶりに病院へ行って、カウンセリングを受けてきました。
気温も上昇して、過ごしやすい季節になってきたせいか気分がいい由梨です。

さて、最近この掲示板に来るたび疑問に思うことがあるので皆さん聞いて下さい。
私は、ご存知の方も沢山おられると思いますが、診断済のＡＳ(ADDの気もある)の女性です。

自閉の診断はスペクトラムで捉えるので、典型的な自閉症から、ただの頑固者と済まされてしまうくらい
軽度の自閉症（この中にＩＱの高いアスペが含まれると思われる）まで様々ですよね。

昨日病院で先生に「私、一見自閉には見られないですし、自分でも言われるまでＡＳなんて
知らなかったんです。ってことは、一応ＡＳの診断つけておこうか…ってくらで、
典型的ＡＳからは遠いんじゃないでしょうか」
って聞いてみたんですよ。

そしたら「いや〜、僕は初めて君を診察した時からたぶんＡＳだろうと思っていたよ。
ただ、君は性格が素直だし、対人関係をスキルでこなしていけるところがあるんだよ。
柔軟性があるから素人から見れば普通っぽいけど、専門家から見ればやっぱり君はアスペの特徴ひとそろい持ってるよね」って言われました。

思わず「柔軟性があるのにアスペだなんて、へんなの〜っ！」って言ったら、
「そこで納得しないところもＡＳっぽいんだよな〜」と言われる始末…。
つまり私は専門家公認のアスペらしいアスペってことなんでしょう。

私が何を言いたいのかというと、私のように、まったくアスペからほど遠いように
見えるアスペもいるってことなんです。

毎回掲示板に訪れると結構話題が深刻なので、私もこのくらい深刻じゃないとアスペ
じゃないのでは？って思うのですが、一見深刻じゃなくてもアスペはアスペなんでしょうね。

要は先天的な器質が自閉的かどうかってところがポイントなんでしょう。
問題になりがちなのは、器質うんぬんよりも、その器質によってひきおこされる
２次障害の方なのではないでしょうか？

私の場合、ＡＳによって引き起こされる問題もたくさんありますが、
ＡＤＤっぽい症状であるうっかりミスやおっちょこちょいの方がよっぽど深刻です。

仕事が無い。

クビになって二ヶ月。
前職は「誰にでも出来る仕事」とされていたのに、自分には出来ないと判明。
周囲から白い目で見られつつ屈辱の退職。

身体反応が重視される仕事は難しいのはわかったが、かといって高度な専門職
は経験が無い。男だし単純な事務職はないし、40過ぎててただでさえ厳しい条
件。

資格を取ろうかと思ったが、取りやすい資格は食えない。食える資格は超難関。
第一取っても自分に出来るかどうかもわからない。現実味の無い選択は危険。

そのくせ変なプライドが顔をのぞかせ、行動の邪魔をする。学歴は本当に邪魔。
真の自分がわかってたら一生苦しみながら最低の生活に甘んじるしかないのは
当然なのに、心の中のもう一人の自分が「そんなところで甘んじるのはもった
いない」とつぶやく。

最悪。

Lulu_2440 wrote:

>車内に七輪と木炭を持ち込むような展開、というのは最近「流行」している自殺の手口を示したものでした。
>不適切な表現でありましたなら、この場をお借りしましてお詫び申し上げます。

　そうやって極端なこと言って相手をびびらせようとするのはLuluさんの一番わるい癖ですよ。これまでも指摘されてきたでしょ。
　まあ理系的思考といえばいえなくもないでしょうけどね

（#16666「みみこ」様）
>kotobu wrote:
>>Lulu_2440 wrote:
>>>私には関わり合いのないことかもしれないけど、
>>>#「虹の橋」さんが車内に七輪と木炭を持ち込むような展開にだけはなってほしくないです。
>>>私が言いたいのはそれだけ。
>>>
>>　さんまでも焼くんですか？
>>それなら外でやった方がより良いですよ
>
>文字通り受け取ったんですか？
>もしそうでなかったら、性質の悪いコメントです。
「性質の悪いコメント」が私のものなのか「kotobu」様のものなのかは解りませんが、失礼いたしました。
車内に七輪と木炭を持ち込むような展開、というのは最近「流行」している自殺の手口を示したものでした。
不適切な表現でありましたなら、この場をお借りしましてお詫び申し上げます。

失礼いたしました。#16663の相手は「ぺんぺん草」様です。

虹の橋 wrote:
>普通に休日にあえる友人がいません。雑談が苦手で話が続かないのです。
>その結果会ってくれる友人もいなくなりました。
>その他には鬱でＡＳと精神不安定で友人に感情をぶつけてしまい関係が終
>わってしまったりもしました
>グループで会話してる最中、私だけ会話せずずっと黙って周りから浮いて
>いたりします。本当は皆の言葉のキャッチボールに何を言えばいいのか躊躇
>して話せないんです。適当に話すという概念が分からないのでこんな時無言
>になってしまいます。心の中では「何を話したらいいの？」とたわいもない
>皆の会話に真剣に考えなければ言葉が出てこなくて「へぇー」「それで」「うん」
>など短い言葉を返すのが精一杯だったりします。
>自分の苦手な事を理解した上でがんばってるのに「ちょっとあの子なんかおかしい
>よね？」みたいに認識されます。やっぱり努力を知られずにそうレッテルを貼られるのは辛いことです。
受け答え、例えばＡと言ったらＢという風にスムーズに会話できないので「この人
>とは話がかみ合わない」と言われたりそれをからかいの対象にされたり、作業が遅
>いので「見てるとムカツクんだよ」と言われたりもしました。そんなこと言われて
>も本人は真剣だし一生懸命やっているんです。自己評価も低くなるのは当然だと
>思うし、人に対して臆病にもなりました。
>親を恨んでも恨みきれないです。
>将来のことが日々不安なのです。助けて欲しいです、この苦しみを解き放ちたいです。

これらのことから私が感じたのは、『キュウキュウとした完璧主義』です。
そんなに頑張らなくても良いんです。
　『善いことは１日１個あれば、上出来（＾＿＾）』くらいに、捉えなおしてみるといいかもしれません。
　いっぺんに『あれやこれや…（＠＿＠）』と考えてしまうと、決して自分の望む『良い方向』へ物事は進みません。
　手始めに、何かお花でも育ててみてください。枯れてしまうと寂しいけど、うまく咲いてくれると本当にうれしいものですよ！

陰陽五行さん wrote:
>>書き込みの礼儀作法について
>>だれでも自由に発言できます。その自由を維持するために、以下の作法を守るよう>心がけてください。
>
>>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の
>>暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないで
>>ください。
>
>>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・
>>勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。そ
>>のような書き>込みを見つけたら掲示板管理者にメールで連絡ください。掲
>>示板上で反応するとワ>ナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対
>>する反応も一緒に削除します。

　なるほど。
言いたいことはよーく分かったぜ＜陰陽五行の旦那

今日はなんか体がだるい。
もう寝ようっと！

みみこ wrote:
>
>文字通り受け取ったんですか？
もじどうりというより意味がわからかったんですけどねえ

>もしそうでなかったら、性質の悪いコメントです。
え　どうしてですか？

陰陽五行さん wrote:
>>書き込みの礼儀作法について
>>だれでも自由に発言できます。その自由を維持するために、以下の作法を守るよう>心がけてください。
>
>>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の
>>暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないで
>>ください。
>
>>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・
>>勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。そ
>>のような書き>込みを見つけたら掲示板管理者にメールで連絡ください。掲
>>示板上で反応するとワ>ナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対
>>する反応も一緒に削除します。

　了解しました。わたしも今参加しているスレッドの話題から撤退します。

>書き込みの礼儀作法について
>だれでも自由に発言できます。その自由を維持するために、以下の作法を守るよう>心がけてください。

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の
>暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないで
>ください。

>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・
>勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。そ
>のような書き>込みを見つけたら掲示板管理者にメールで連絡ください。掲
>示板上で反応するとワ>ナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対
>する反応も一緒に削除します。

Lulu_2440さん wrote:

>私も、今回の貴方のコメントに納得できない部分があるのでレスさせていた
>だきました。

「貴方」って誰のこと？ぺんぺんさん？こうもりさん？

本当に分からん　ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ　

kotobu wrote:
>Lulu_2440 wrote:
>>私には関わり合いのないことかもしれないけど、
>>#「虹の橋」さんが車内に七輪と木炭を持ち込むような展開にだけはなってほしくないです。
>>私が言いたいのはそれだけ。
>>
>　さんまでも焼くんですか？
>それなら外でやった方がより良いですよ

文字通り受け取ったんですか？
もしそうでなかったら、性質の悪いコメントです。

Lulu_2440 wrote:
>私には関わり合いのないことかもしれないけど、
>#「虹の橋」さんが車内に七輪と木炭を持ち込むような展開にだけはなってほしくないです。
>私が言いたいのはそれだけ。
>
　さんまでも焼くんですか？
それなら外でやった方がより良いですよ。

虹の橋さんwrote:

読んでおられるかどうかはわかりませんが…

>。癒されました。でももうここへは来ません。ＡＳ好きな議論は私は苦手です。

別に私はあなたに議論を吹っかけたわけではありませんし、議論好きと言うのも違うと思います。わたしは単にあなたの困っていることに対しての書き込みの真偽がわからないので自分なりに理解したいと思って（あなたが何を求めているのか）聞いたまでです。（そもそも自分の発言が議論だと言う認識などありませんから）

>私はＡＳ的でない人達にいつも支えられて生きているんです、きっと。

という事はそういう事を聞いてもらえる友人がいると言うことなんじゃないですかぁ〜（友人といわずとも知人でしょうか？）それならどうしてああいう書き込みになるのか私にはさっぱり理解できないです。（だってあの文章ならそいう人との繋がりが皆無みたいに私には感じましたので）ホッとしました。

相手の言ってる事がわからない、こちらの云う事が相手に上手く伝わらないから余計に何倍も何十倍も根気と時間をかけて理解したり、してもらったりする必要があるんじゃないかと私はいつも思っているんです。

とにかく、今後こちらに来る来ないは本人の自由だと思いますし、ＡＳ的でない人たちにこれからも仲良くしてそう言う方たちとの関わりを大事にしてください。

こんにちは、「太平洋海霧研究所」（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm & http://pacificmistlib.hp.infoseek.co.jp/index.html）所長のLulu_2440です。

私も、今回の貴方のコメントに納得できない部分があるのでレスさせていただきました。

（#16659「ペンペン草」様より）
>アドバイスというのは
>意見操作なのだろうか。
>知らなかった・・・。
>相手が何かを求めていることに
>対して意見を述べる。
>それにマインドコントロールの
>意味合いを付加する人がいる・・・。
「マインドコントロール」というのは、思い過ごしのような気がします。
どこのフォーラムでも同じですが、このフォーラムは新興宗教団体のものではありません。それは昨年８月、「克服」という言葉の用法をめぐって発生した大乱戦を経験している私がよく知っています。
もっとも、フォーラム参加者すべてを納得させてしまうようなカリスマフォーラム参加者の意見もずいぶん目にしましたが。

（#16659）
>アドバイスというのはそもそも
>相手の方が求める方向で
>幸せになることを
>望むものではないだろうか。
確かにこれはアドバイスの理想的な形でしょう。

しかし、
（#16659）
>自分の意見を相手が受け入れることを
>操作と考えるカウンセラーの方が
>いるとしたらわたしは
>その方に相談しようとは
>思わないだろう。

#アドバイスを受け入れることと、アドバイスに従うこととは、私は必ずしも同じではないと思います。アドバイスを聞いているのであれば、たとえ意識してアドバイスの裏を行っても受け入れたことにはなるのではないでしょうか？

#カウンセラーがどんな人であっても、アドバイスに従うかどうかは、個人の自由です。

私には関わり合いのないことかもしれないけど、
#「虹の橋」さんが車内に七輪と木炭を持ち込むような展開にだけはなってほしくないです。
私が言いたいのはそれだけ。

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm & http://pacificmistlib.hp.infoseek.co.jp/index.html）

ペンペン草さん wrote:
>それは全くわたしの知らない概念だった。
>自分のアドバイスを相手が
>受け入れることを
>操作と言う人がいるということ。

　そんなことは言っていません。コメントの再確認を。

>自分の意見を相手が受け入れることを
>操作と考えるカウンセラーの方が
>いるとしたらわたしは
>その方に相談しようとは
>思わないだろう。

（参考文献）小沢牧子『「心の専門家」はいらない』（羊泉社）
　
もっとも本書自体が見えないところで意見の操作をやっていない
かどうかも注意しながら読んでいく必要があるでしょう。本書の
主旨に沿うならば。

　今回のあなたの態度は認めがたいものがある。
これまでもあなたと同じように、捨て台詞は吐いて出ていったやつを何度も見てきた。
　それであんたは良いだろうが、相手がどう思おうがいいのか？
人の気持ちなんてかまわないのか、ＡＳだから許されるのか
ならＡＳなんか認めたくないね。