アスペルガーの館の掲示板（旧）

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かぜのたより。様wrote:

はじめまして。
ご丁重なレスありがとうございました。

シペラスさんwrote:

レスありがとうございました。

シペラスさんは、手話をされるのですね。
うちの息子は、点字に興味があるようです。
以前、学校でボランティアの体験があって、そのとき点字の体験を
して依頼、とても興味をもっているようで、
毎年、市の催しで福祉祭りがあるのですが、そのときには
必ず点字のコーナーに行って熱心に自分の名前を打ってきます。

ですから、息子が点字のサークルなどに所属して活動する気が
あるなら、将来的にやらせてみてもいいかなと思っている節もあります。

シペラスさんもがんばってくださいね。
ありがとうございました。

あさかぜさんwrote:

レスありがとうございました。

>　たとえば相手の、ブラウスのボタンがはずれているとか、背広の襟が折れているとか、髪の一部がはねているとか、何でもいいんですが“あるべきかたちをしていないもの”と自分が感じるものが目に入ってしまうと、も～大変です。“あるべきかたちに直している自分”の画像で頭がいっぱいになってしまって、相手が何を話しているかどんなジェスチャーをしているかなんて、どっかに飛んじゃいますから。いまだに同じことは起こりますが、目をつぶらずにコントロールできるようにはなりました。しんどいですけどね（笑）　相手が親しかったら実際に手が出ちゃったりして……「おまえは人の話をちゃんと聞いておらんのか！」と怒られるわけです（子どもの頃のことですよ）

これは、うちの息子にも思い当たる節がありますね。
相手が本気で話しているときは、相槌はするものの、相手が話し終わると
(または、話の途中で)「ねぇねぇ」と、突然全く違う話を持ち出してきて、
今までの話題に対してどう思うか？という返事が聞けなかったりして、
お前聞いてたのか？って感じになってしまうんです。
たぶん、あさかぜさんが説明してくださったような状況なのかなあ。。。と
今始めて感じました。

>　。大切な話なら、下向いて耳と手先だけに集中してメモをとっているのが一番楽です。

そうですね。メモを取る習慣をつけるといいでしょうね。
うちの息子も最近、なにやらメモ用のノートを作って、思いついたことや
いろんな事をメモしています。
そのメモ、後になって何が役に立つのかは親にはわかりませんが^^;

>　強い感情表現に対して過敏な子どもというのは、あると思いますよ。うちの例ですけど、娘の呼びかけにわたしが低い声で答えたりすると「ひっ」と声を発してかたくなるので、「どうしたの？」って聞くと「お母さんこわい。怒ってる？」となります。ひどい時には泣いたりします（苦笑）

これは、うちの息子が小さいころあったような気がします。。

>　ごく個人的な見解ですが、息子さんに何かを理解してもらいたい時には、落ち着いて淡々と話すほうが効果があるんじゃないでしょうか。

そうですね。うちの息子にはあまり感情をこめずに淡々と
話したほうが話し本来の内容が頭に入るような感じはしています。

しかし、表現豊かな親なものですから^^;　つい感情表現が入ってしまって
親ももっと大人にならないとな。。といったところでしょうか。(^^ゞ
がんばります。

>　saikaさん、お話できてうれしかったです。三人目のお子さんも元気でお生まれになりますようにと祈っています。これからも子育て楽しんでくださいね。
>　勝手ながら、当分はここへ来ませんので、これにて失礼いたします。良くも悪くも刺激は最低限にとどめておきたいと思っていますので、のめりこむ前に離れます。どうかお許しください。
>
>　ありがとうございました。

いえいえ、こちらこそ、いろいろなご意見いただきまして
ありがとうございました。
どうか、ゆっくりお休みになられまして、またお元気になられましたら
ご意見くださいね。。。って、そのとき私も出入りしてなかったら
ご了承ください_(._.)_汗

ありがとうございました。

空音さんwrote:

レスありがとうございます。

>激しくはなされてもかまわないんですが、あんまり激しくなると、話の内容が分からなくなることがあります。
>話の内容をしっかり理解する必要があるときは、目を閉じて話を聞くことに集中することでしのいでます。

うちの息子が、相手の感情の方が入りやすいタイプなので、空音さんの
目を閉じて話を聞く工夫はとても良い方法だと思いました。
何か機会があったときに、アドバイスしてあげようと思います。

ありがとうございました。

リゲルさんwrote:

はじめまして。レスありがとうございます。

>恋愛していた時は幸せでしたが、好きな相手と別れた後
>しばらくは辛いです。

そうですね。誰でも辛い経験ですよね。
私も失恋するたびに世の中の終わりみたいに悲しかったです。
でも、時がたてばまた良い出会いがあったりしますから
だから生きているっておもしろいのでしょうね。

>ASの人が就労にあたって一番苦労するのは、人間関係だと思い
>ます。若い同世代のガテン系の男の子ばかりの職場だと、
>いじめに逢う可能性があるので、お勧めできません。
>Nタイプの人にはない息子さんの特技を伸ばせて、対人関係が
>あっさりしたところへ就労するのが無難かと思われます。
>（長くなりました。余計な御世話でしたら申し訳ありません）

あの^^;。。すみません。認識不足で申し訳ないのですが、
「ガテン系」と「Ｎタイプ」って何でしょうか？
教えていただけましたら幸いです。m(__)m

初めて投稿します。福岡市城南区に住むもので、近所の病院からこのサイトの存在を教えてもらったので、アンケートに記入します。
>１．学生の頃普通クラスでしたか？特殊クラスでしたか？

勉強がすきだったので、普通学級でした。
>２．就職はどのようにされましたか？どんなお仕事をされていますか？
大学時代にあるバイトをしてたレストランにそのまま就職。しかし労働時間が５時間から１５時間に変わったのと、休憩時間もない状態が１週間も続いたので、閉店間際のトラブルが続いたため、解雇される。そのご転々とし、派遣会社の日雇いという形を３年続け、４月２１日より運送会社に勤務はじめる。しかし今のとこも早朝出勤、深夜退勤がちょくちょくあるので、なんとか直談判で５勤２休にしてもらう予定。今後も人と接しない系の仕事をさがすよてい。

>３．ＡＳであることが役に立ったことはありますか？
ないです。相談するところがないので、そういうのを探してます。イライラしてる時は、何かを壊さないと気がすまなくなる。

>４．いわゆる、自分の稼いだお金で生活をする自立が出来ていますか？
う～ん今のところ、できてない。
>５．恋愛、結婚についてはどうでしょう？幸せですか？
どうなんでしょう？男ばかりの社会に生きてきたので、経験ないです。でも童貞ではないです。なぜなら、ひょんなことから失恋でなやんでた知人と寝たから。っていうか、この質問を書かれていること自体嫌い。もし出会っても病気のことは隠します。というより、近所の喫茶店から「彼女と車ぐらいもたなくちゃ」といわれて放火しようとおもったほど傷がついたから。（案の定その後、３回放火にあってた）

>６．自分が結婚したら子供を儲けたいと思いますか？
>　　また、失礼な言い方だったら申し訳ないですが、生まれて来た子が
>　　ＡＳであったら。。と考えたことはありますか？
その前にこの質問が書かれてることが嫌いです。馬鹿にしてるとしかおもえないから。

>うちの息子に自立するために必要な学習をさせて、就労につけるには
>どうしたらよいのかな？と宛てがわからず迷っています。
>みなさんが、どのように今に至ったかを参考の為にお聞かせ願えればと
>思っております。
>よろしくお願いいたします。
私自身、ごく普通に好きな科目（私立文系でした）を普通にのほほんとしてたので、参考になるかしりませんが、イライラしたときは、暴れさせたらいいんじゃないですか？

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん wrote:
>ある主婦の日記
>「あたしの旦那はわが家の象徴だ。
>裸の旦那を後ろから見ると家族が2つに分かれていることが分かる。
>裸の旦那を前から見ると家族がもはや再起不能であることが分かる。」

　うう、さすがに今回のは理解しにくかったっす。ただ、何とか意味が分
かりました。では明日から本格的に議論をはじめるとしましょう。では

>私のいいたいことが伝わらなければ、お相手の方々の
>いいたいことも私には理解しがたいところが多くございます。

私の説明がそんなに難しいとは思えません。ひょっとして理解したくない
のではありませんか？

どうも、色々な質問が小手先の技術論に集中しているように感じます。
いかに技術を磨かれても、我々には本質的に理解不能なことがあることを
あなたは知らなければなりません。

例をあげるとhttp://www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi?&L=16891#16932
（No.1693「素朴な疑問」）ですが、いくら聞き易い方法を採ったとしても、
盲人と色について話すならば徒労に終わるでしょう。

そのようなことをやっておきながら、テクニックが悪かったのだと
的外れな反省をして情報収集に励んでいるように見えます。
はっきり申し上げますと、その方法は徒労どころか有害無益です。

我々には我々の論理があります。幸か不幸か、自閉的論理は非自閉者の
論理のサブセット(部分集合)なので、我々にない部分を理解させようと
するとほとんど徒労に終わりますが、我々のレベルに下りて説明すれば
かなり良く通じます。

そして、我々に通じる論理で、可能な目標について話しておられるならば、
話がお子さんに通じていないはずがありません。

まずは、あなたがお子さんに望んでいる目標が、お子さんの能力で到達
可能な所にあるのかどうか、療育の専門家と一度じっくり話し合って
みられることをおすすめします。そして、到達可能ということでしたら、
自閉症に詳しい仲介者を交えてその目標と道筋についてじっくり話すのが
おそらく現状での最善策です。

もちろん、到達不可能ということもあり得ます。それでも当初の目標に
固執することで、あなたとお子さんの二人がともに不幸になることが
ありませんように。

ある主婦の日記
「あたしの旦那はわが家の象徴だ。
裸の旦那を後ろから見ると家族が2つに分かれていることが分かる。
裸の旦那を前から見ると家族がもはや再起不能であることが分かる。」

Lulu_2440 wrote:
>
>POLINECIA様が女性だったとはつゆ知らず。失礼いたしました。
>
あんな男っぽい喋り方するのは女しかおらんでしょ

　うーむ、さりげなく報復してますな＜ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡお姉様 wrote:

>（暗号）
>
>悲観主義者は言う
>「こんなにひどい状態なのだから、もうこれ以上ひどくはならないだろう」
>
>楽観主義者は言う
>「いや、まだだ。まだまだ悪くなる余地はたくさんあるよ」

　了解です。

　

俺様wrote:

>　てな訳で移動するサイトは日を改めてお知らせするぜ。じゃあな

（暗号）

悲観主義者は言う
「こんなにひどい状態なのだから、もうこれ以上ひどくはならないだろう」

楽観主義者は言う
「いや、まだだ。まだまだ悪くなる余地はたくさんあるよ」

ちょっと鬼畜気味　ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ

な、なつかしい！
あまりにも！
よく覚えておられますね！
知らない方もいるのじゃないかな・・・。

みなっさ～ん！
わたしはどんがばちょ！
日本で一番有名な！
知らない人のいない！
村長（？）でした！

ちょっと真似をしてみました。

（#16982「暁緋」様）
>「レット症候群」のサイトに書いてあった、歩行失調とか、てんかん等の症状は、全く無いです。
>多少手先が不器用な所は有っても、身体的には健常です。

私の勘違いでした。失礼いたしました。もっと関連サイトの文章をよく確認しておけばよかった。
でも「レット症候群」でなくてよかったですね。

暁緋さん wrote:

>「精神遅滞を伴わない小児崩壊性障害」有ってもおかしくない様な気がす
>るんですが、違うのでしょうか？

ＤＳＭ－Ⅳよりも解説が細かいＩＣＤ－１０の方を確認してみました。
日本語訳によれば「予後は通常非常に悪く、大多数に重度の精神遅滞が残
る」となっております。つまりほとんどの場合は精神遅滞が残るが、精神
遅滞を伴わない小児期崩壊性障害の人がいてもおかしくはないことになり
ます。ただ、それでも中程度の遅滞であることが多いそうです。

　でも、暁緋さんの話を聞いていると自閉スペクトル（連続体）ならぬ崩
壊性障害スペクトル（崩壊性障害の連続体。あくまでわたしの造語）と理
解するのが一番すっきりするんですよね、あくまで素人判断ですけど。

「レット症候群」のサイトに書いてあった、歩行失調とか、てんかん等の症状は、全く無いです。
多少手先が不器用な所は有っても、身体的には健常です。
あと、この病気は進行性と書いて有ったけど、私のは大人になるにつれて症状が軽くなり、普通の人に近づいていったので(いや、完全に普通の人と同じって訳ではないけど)、どう考えても進行性ではないと思います。

saikaさん、はじめまして。
リゲルと申します。32歳のADD＋情動障害の独身女です。
アスペルガーではないのですが。

saikaさん wrote:
>１．学生の頃普通クラスでしたか？特殊クラスでしたか？

勉強だけはできる方だったので、普通学級でした。

>２．就職はどのようにされましたか？どんなお仕事をされていますか？

高校の時、祖母から薬剤師の仕事を薦められたのですが、
数学・生物・物理の成績が悪かったのと、「薬学部に入れた
としても、対人関係で情緒不安定になって行動障害を起こして
しまうかもしれない」という不安がありました。また、高校
の時の好きな科目が英語、地理、世界史で、成績も半分より
上だったので、将来のことを考えずに国際文化系の学科に
進学しました。大学４年生の時は、クラスメートの水○さん
などから「リゲルが会社勤めしている姿を想像できない」と
指摘されたこともあり、また就職することへの恐怖心が
酷かったので、大学院へ逃避しました。

大学院を修士で終えた後、就職先が決まっていなかったの
で、制御盤の配線図を清書するバイトをしました。定職に
付いたのは25歳の時。最初の勤務先はコンピュータ関係の
会社の非技術職で、職場の女の子との人間関係でノイローゼ
がひどくなって辞めました。
その後「プログラマになりたい」と思い、27歳の時に
小さいシステム屋にプログラマとして雇われたのですが、
結局上司の試作プログラムしか組ませてもらえず、
顧客先に出張をさせてもらえないくらいプログラマと
して適正がなかったのです。デバッグ中にノイローゼ、
精神不安になることもしばしばでした。仕事が出来ず、
「私は人間として役立たず」だと自己破滅的思考に陥り、
2001年頃から自律神経失調症になりました。
３年半勤務した後、「リゲルさんにはプログラマの適正がない」
「体調が悪いようでは困る」と解雇されました。
Word、Excelの操作は中級ぐらいできるので、現在はPCの
スキルを活かしたバイトをしています。

>３．ＡＳであることが役に立ったことはありますか？

私はADDなのですが、ADDであることが役に立ったと思った
ことはないです。
ですが、ASやADDの素敵な友達とオフ会を通して知り合って、
「発達障害ではあるけれど、良い仲間と出会えて嬉しい」
と思ってます。

>４．いわゆる、自分の稼いだお金で生活をする自立が出来ていますか？

自分の小遣いは自分で稼いでいるのですが、親元離れて
一人で生活することはできてないです。

>５．恋愛、結婚についてはどうでしょう？幸せですか？

恋愛していた時は幸せでしたが、好きな相手と別れた後
しばらくは辛いです。

結婚は、私のADDと二次障害（境界線人格障害）に理解のある
定職に付いた人とでないとまず無理だと思っています。
現在は、結婚しないで一人で生活することを考えています。

>６．自分が結婚したら子供を儲けたいと思いますか？
>　　また、失礼な言い方だったら申し訳ないですが、生まれて来た子が
>　　ＡＳであったら。。と考えたことはありますか？

あります。あります。私の実弟はLDです（小・中とも普通学級
でしたが）。仮に運良く結婚できてASの子供が生まれたら、
Nタイプの間で「常識」とされていることを厳しくしつけ、
手に職をつけさせるか、理系の専門学校か大学に進学させたい
です。

>うちの息子に自立するために必要な学習をさせて、就労につけるには
>どうしたらよいのかな？と宛てがわからず迷っています。

ASの人が就労にあたって一番苦労するのは、人間関係だと思い
ます。若い同世代のガテン系の男の子ばかりの職場だと、
いじめに逢う可能性があるので、お勧めできません。
Nタイプの人にはない息子さんの特技を伸ばせて、対人関係が
あっさりしたところへ就労するのが無難かと思われます。
（長くなりました。余計な御世話でしたら申し訳ありません）

#高校の時、理数系の苦手科目を克服して、薬学部へ進学すれば
#良かったと、後悔しているリゲルより。

すみません、間違えました。
>>４）頭囲の発育が生後５カ月～４歳の問に遅くなる
と書いて有ったら、３歳も含まれてますねι

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