アスペルガーの館の掲示板（旧）

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saikaさんへ。

こちらこそご丁寧にレスをありがとうございます。
昨晩、プライベートで酷く落ち込んでいて、ネットに書き込む
気力がなかったため、レスが遅くなって申し訳ございません。

saikaさん wrote:

>あの^^;。。すみません。認識不足で申し訳ないのですが、
>「ガテン系」と「Ｎタイプ」って何でしょうか？
>教えていただけましたら幸いです。m(__)m

こちらこそ、説明不足で申し訳ございません。
ガテン系は、かいつまんで申しますと、土木、土方、とび職
等の現場の仕事です。ガテン系に限ったことではないのですが、
小・中学校にイジメをしていて、高校時代にヤンキー気取りして
かっこつけていた若造が多いような職場です（最も、経営者が
親方肌の場合、理解してくれる人もいるようですし、ヤンキー
の中にも、根は優しくていい人はいます）

saikaさんの息子さんは点字に興味が持ってらっしゃる
とのこと、そういう職場（点字はボランティアが多い
ですが）でしたら、いじめられる心配はないです。

Ｎタイプとは、村上京子さんという方が作られた造語で、
ＡＳ（アスペルガー）、ＡＤ（Ｈ）Ｄ（注意欠陥（多動）
障害）等の自閉者のことです（私個人はAutism（自閉者）
と広義に解釈しています）。Ｎタイプはその反対で、
非自閉者のことです。掲示板に来られて間もない方に、
造語を使って説明不足となってすみませんでしたm(_ _9m。

おそらくぽっくすさんとわたしでは心というものの
捉え方が違うのでしょう。
わたしは心を感覚的なものを感じる部分として
捉えてきました。
ぽっくすさんが心と言っておられるものを
わたしはおそらく魂と捉えています。
共感の言葉の定義もおそらく違うのでしょう。
目に見えない部分についての言葉の定義を
話し合いによって一致を見るのは難しいでしょう。
“皆様”という方々にご自分の主張の
理解を訴えるのは有効でしょう。

>自分が欠陥品であるとの意識

これは私にもありますが、その「欠陥」は、目が見えないとか手が不自由
だとかそういう類のものであって、心に欠陥を抱えているわけではない、
という意識もまたあります。
頭は不自由かも知れませんが、たまたま世の多数を占めてしまっているだけの
非自閉者から、心がゆがんでいるかのように扱われるのは不本意だということです。

自閉者をAMラジオだとすると、非自閉者はFMラジオなのです。どちらにも
共感回路は付いていますが、共感する波長が違うため、同じ放送を聴く
ことができない、そのようなイメージだと言えば、ここをご覧の非自閉者の
皆様にもご理解いただけるでしょうか。

わたしは現在住んでいる場所で人々に共感を覚えることが
ほとんどありません。
わたしと同じような傾向を持つ人には共感を覚えます。
確かに共感性を持たないのではなく
共感を感じる部分が多くの人と違うのでしょう。
それは感覚の相違かもしれません。
非常に大きな相違です。

わたしの投稿から多数派を正義とする意味を感じましたか？
「世界の見え方が違う」ということは共感性の困難にはなりませんか？
日常生活で非共感性、価値観の違い、感覚の違いを痛感していますが
それは共感性の欠如ではなく
感覚の相違と言えばよかったのかもしれません。
多数派と違うと言えば正しいのでしょうか。
それを欠けているとか
ゆがんだ真珠に例えたのはよくなかったかもしれません。
けれどわたしはこの世の中で
自分が欠陥品であるとの意識が強いです。
ぽっくすさんがご自分を欠けてはいないと
思うのは正しいことです。
失礼しました。

ぺんぺんさん wrote:

>わたしは性格のゆがみを言ったつもりはありません。

承知しております。で、ここなのですが、

>共感という部分の欠けた心

自閉者は共感性に欠けるということは、自閉症の、場合によっては専門書でも
喧伝されますので、異様に素直な人種である我々がそういう言葉遣いに
影響されてしまうのは致し方ないと思います。

しかし、この歳になってオフ会などに出てみて感じることですが、自閉者が
（非自閉者に）共感しづらいとされるのは①共通の感覚を体験できない
（盲人には虹を見ることができない）②共感できる相手がそばにいないため
研究者などに、共感する様子を観察されることが希である。③非自閉者に
共感できてもそれを非自閉流の方法で表現できない。、などの理由に
よると思われます。

言い替えれば、「自閉症とアスペルガー症候群」（ウタ・フリス編）の
３１７ページからの「簡単な社会的常識テスト」のストーリー（自閉的
失敗が取り上げられています）を聞いて笑うことができないのは、共感性に
欠けるからではなく、世界の見え方が違うからだ、ということです。

もっとも、自閉者に見えない部分に「共感」することが人間性の証のように
扱われることはよくあります。そういう扱いを受けた時は私もあなたと同じ
疎外感を感じます。（あなたの表現を借りれば「どこかこの世では居心地が
悪いと感じます。」）

非自閉者はたまたま多数派であるに過ぎないのですが、「共感」という言葉のこの使われ方は、多数派の立場が絶対的な正義でもあるかのように扱われる
という例でしょう。

saika wrote:
>精神的、肉体的に大変お疲れでお辛いでしょうが、
>今、お父様に一番最後にしてあげれる事は
>お父さんありがとう。。という気持ちで
>やさしく見守ってあげる事、最後の最後まで笑顔を絶やさない事かも
>しれませんね。
>たいへん厳しい状況下に陥ると思われますが
>どうかココが正念場と思い頑張ってくださいね。

書こうかどうしようか非常に迷ったのですが
この励ましはシベラスさんに対して不適切だと思います。

kotobu wrote:
>脚本家 wrote:
>>※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）
>
>そりゃ無理だなあ。
>
　（ト書き）自分の無能さにへこむ

khthes さんwrote

こんにちは。

>saika さん。遅くなりましたが、レス、大変ありがとうございました。
>うれしかったです。

いいえ、どういしたしまして。

>医師にはアスペルガーだと伝えられていますので、
>どう捉えていいのやら分かりかねます。

現在、正直なところ、アスペルガーについての診断が
できる医師が大変少なく、間違った診断をされやすいということを
医師の専門文書で述べている医師がいるくらいですからね、
こうもりさんが述べられているように、診断をされた医師に
ページをコピーするなどして聞いてみるのが一番でしょうね。

ご自分が納得して受け入れることが出来ない状況のままでは
先に進む事が大変困難になってしまわれるでしょうし。。

グルンサさんwrote:

こんにちは。レスありがとうございます。

>>>　ご自分（＝息子さん）の障害特性を知って、その上でどう障害と付き合うか…これはとても大切なことと思います。
>
>saikaさん wrote:
>>補足させていただきたいのですが、私はＡＳではありません。
>>健常者です。
>
>　↑わたしのコメントについて、「息子さんの障害特性を知って…」の意味で書いたのですが、ちょっと回りくどかったかもしれませんね。失礼しました。

いいえ。こちらこそ。補足ありがとうございました。

シペラスさんwrote:

十分にお休みになられましたでしょうか？
お辛いですね。
ちょうど、去年の私がシペラスさんのような状況にありました。
私の場合、父が暮らす地から遠く離れていましたので、
看病してあげたくてもずっと側に居てやれず、
親や兄弟に任せっぱなしで力になってあげることもできない。
そんな状況で自分の力の無さをひしひしと感じ辛い日々と戦ったものです。

私の友人に看護婦をしている女性がいるのですが、
彼女に辛い心中を話したときに
「何もしてあげなくていいから側にだけいてあげることが患者さんにとっては
一番心強いんだよ」とアドバイスしてもらったことがありました。

親の最後を看取るということはとても辛い事です。
しかし、与えられた人生に終わりを迎えようとしている人にとって
身内が側に居てくれることだけで、その心は自然と伝わり
穏やかな気持ちで旅立つ事ができるのだと
私自身は父を失ってから感じることができました。

精神的、肉体的に大変お疲れでお辛いでしょうが、
今、お父様に一番最後にしてあげれる事は
お父さんありがとう。。という気持ちで
やさしく見守ってあげる事、最後の最後まで笑顔を絶やさない事かも
しれませんね。

私自身もあまりの辛さに気が狂いそうになったことも何度もあります。
しかし、この世を去ろうとしている瀬戸際で頑張っている
父の戦いを思えば、父と一緒に戦い穏やかな最後を迎えさせて
あげることが一番の親孝行であるのではないかと思います。

たいへん厳しい状況下に陥ると思われますが
どうかココが正念場と思い頑張ってくださいね。

脚本家 wrote:
>kotobuさん wrote:
>
>>でもちょっと惜しいですね。
>>今回の場合は相手が異性だったということを考慮してみましょう。
>>よりレベルの高い普通人に近づけますよ。
>>
>>見込み有りますよ。がんばりましょう。
>
>（ト書き）男は虚勢を張って体裁を繕う
>
>※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）

そりゃ無理だなあ。

あんた荒らしじゃないようだな。
なんで私にちょっかいを

kotobuさん wrote:

>でもちょっと惜しいですね。
>今回の場合は相手が異性だったということを考慮してみましょう。
>よりレベルの高い普通人に近づけますよ。
>
>見込み有りますよ。がんばりましょう。

（ト書き）男は虚勢を張って体裁を繕う

※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）

豪華なばらもいいけれど
野に咲く小さな花も
きっといい
誰も見ない花でも
きっと何かのためにある
もしかして
ここで死んだ虫たちのために
神さまが
そこに咲かせたのかもしれない
誰も見ることのない花は
誰もきれいとは言わない花は
それでも
きっと
何かのために
そこに咲く

菜の花さん、こんにちは。
ＰＣにはまったのですか？
ＰＣってはまりやすいですよね。

欠けた心という表現は誤解を招きやすかったかもしれません。
心の形が違うと書けばよかったかもしれません。
わたしの周囲にいる人との感覚の違いについて
時に強い隔絶感を抱きます。
それは孤独感と対になっている感覚です。
ＡＳという概念を知るのが遅すぎ、また
わたしと同様な人に会うのが遅すぎた感があります。
人と違う感覚を持てば人と違うものの見方をします。
今となってはそのものの見方を大事にするしかありません。
別なものの見方をまちがっているとは
わたしは思っていません。
心に秘めた思いを大事にします。
けれど、それを誰かに向かって主張しようとは決して
思わないでしょう。
また他の人のものの見方を否定することもしません。

わたしもバロック音楽が好きです。
昔、朝のＦＭ放送のバロック音楽をよく聞いていました。

pocks wrote:
>盲人には色彩に関する知識はありえても虹を見て感動を受けることはない、
>という意味では、我々自閉者の心は「欠けて」いますが、身体や感覚が
>不自由な人が心まで不自由になったり性格が歪んだりするわけではないのと
>同様の意味では、我々の心に欠けたところがあるわけではありません。

言葉の問題でしょうがわたしはやはり共感という部分の欠けた心は
どこかこの世では居心地が悪いと感じます。
それをわたしは共感性を持つ人と比べれば
欠けていると表現します。
けれど欠けたは欠けたなりに
できる努力をして
見るべきものを見るつもりでいます。
わたしは性格のゆがみを言ったつもりはありません。
性格のゆがみは心の悪意ともつながる表現だとわたしは感じます。
できることとできないことはあるけれど
できる努力をしてこの世に何かの感謝の気持ちを
持つことができれば
それでいいのではないかと思っています。

ぺんぺんさん wrote:
>pocks wrote:
>>自閉的論理は非自閉者の論理のサブセット(部分集合)なので、

>普通の人の心を球とするならば
>欠けた部分がある心はきっとでこぼこなのでしょう。

詩的な書き込みありがとうございます。
ところで、私のいいたかったことがうまく伝わってないような気もします
ので、少し補足させて下さい。

盲人には色彩に関する知識はありえても虹を見て感動を受けることはない、
という意味では、我々自閉者の心は「欠けて」いますが、身体や感覚が
不自由な人が心まで不自由になったり性格が歪んだりするわけではないのと
同様の意味では、我々の心に欠けたところがあるわけではありません。

khthesさん wrote:

>アスペルガーの診断基準のなかに、
>
>2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
>a ほかの活動を受けつけない
>b 固執を繰り返す
>c 固定的で無目的な傾向
>
>という項目があるそうですが、
>わたしにはそれに該当するような心当たりがありません。
>
>それで腑に落ちずに多少困惑しているのですが、
>この項目に該当しないアスペルガーの人というのは存在するのでしょうか？

　この診断基準はおそらく幼児期のＡＳ児の特徴が記されており、必ずしも
ある程度まで発達したＡＳからはその特徴が目立たなくなっているかもしれ
ないというのが可能性の1つ。そもそも診断した医師が診断マニュアル以外
の基準で診断をしたかもしれないというのも可能性の1つ。とりあえず、社
会性の障害のみに焦点を絞って診断をつけたかもしれないというのも可能性
の1つ。自閉の特徴は意外に自分では気がつきにくいというのも可能性の1つ
です。

　一番いいのは診断を下した医師に確認してみることだと思います。

ぺんぺん wrote:
>普通の人の心を球とするならば
>欠けた部分がある心はきっとでこぼこなのでしょう。
>普通の人でも心に傷を負うことはあるけれど
>最初からどこかが欠けているゆがんだ真珠のような心。

ペンペンさん、お久しぶりです。
最近は不眠症がひどくなってPCゲームにもはまって自己嫌悪の菜の花です。

私は人の心は皆球だとず～っと思っています。
輝く部分や影の部分も地球と同じで半分ずつだと思っています。
だから明るい部分が見えても、その反対でも、同じ球だと思うのです。
地球と違うのは影の出来方。
影の方が見えるくらいの人の方が、輝く内面を持っているように思えます。

でこぼこでも、ゆがんでもいないと信じています。
バロックは好きです。音が規則的に動くので心地良いです。

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