アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

名加野君、お久しぶりです。
ご心配くださってどうもありがとう。
揺れも大きかったし縦揺れだったのでびっくりしましたが
とりあえず我が家はだいじょうぶでした。

地震って後にならないと情報が入らないのですよね。
テレビでは火事が３件とか今朝言っていたけれど
その他階段から落ちてけがをしたとか小さな（？）ことは
いっぱいあるかもしれないですよね。

25年前の（？）の仙台沖地震の時はちょうど仙台の大学にいました。
６階からわたしの足元にガラス戸ががしゃんと落ちてきてびっくりしました。
その地震でブロック塀がたくさん倒れ、
その下敷きになって亡くなった方がたくさんいます。

小学生の男の子も最後に
“お・か・あ・さ・ん、イ・キが・で・き・な・い”と
言って亡くなりました。

それから仙台はブロック塀を町全体で減らしています。

シペラスさん、お久しぶりです。僕としてはあまり情報は持ち合わせていないので、地震関連のリンクだけ張ります。

http://news.goo.ne.jp/news/shakai/
http://allabout.co.jp/house/bosai/subject/msub_tenki.htm
http://news.lycos.co.jp/topics/science/earthquake.html?first=21
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/earthquake/

　で、いきなりですがペンペンさんへ振ります。
そちらは大丈夫でしたか？

　テレビでは、仙台付近は目立った2時災害は無かったように報道されていましたが……。

今日２６日、１８：２４ごろ東北地方の南部を中心に強い地震が発生しました！
地震の規模のマグニチュード（M)は７．０といいますから、かなりの大地震です。
　私には、震度５弱以上の揺れを感じた、宮城県内に親戚がいるので、安否が気がかりです。
　宮城県の周辺地域にお住まいの方がおりましたら、ニュースなどの報道の内容などの情報ををお伝えください！
　よろしくお願いします。

『LD、障害基礎年金』ということで、ｇｏｏでｗｅｂ検索をしてみたところ、以下のような要望書を発見しました。

http://www.normanet.ne.jp/~zenkokld/data/youbou/ykosei.html

これって、厚生大臣様宛なんだけど、ちゃんと取り合ってもらえたのかな…？
一様『こんなハンディの人たちに年金を支給するように…』というのは、厚生労働省令というもので示されるんだけど…最近のそれについて見てみても、何も無くって、なしのつぶで状態なんだよな…

＞シペラスさん
そういう観点で分別することもできるんですね。
分かりやすい説明ありがとうございました。

＞こうもりさん
迅速かつ重厚な説明ありがとうございました。
まだ当人に正確なことは話していませんが、今までの人生苦しいこと続きだったようなので一つの「理由付け」として、そして、これから無理せず生きていけるような方法を、一緒に考えていきたいと思います。
参考書籍、調べてみます。

ありがとうございました。

こうもり wrote:
>>　他にもありますが、ゆもさんのニーズに合いそうなのは以上です。
>>入手方法ですが三省堂書店など大きな書店なら入手しやすいです。
>>他にはスペース９６というインターネット注文専門の本屋ならば品
>>揃えもいいです。では
>　
>　ちなみにスペース９６は下記のサイトをごらんください。

http://www.normanet.ne.jp/~ww100136/

>（ＰＳ）
>　
>　シペラスさんと内容が重複してしまって申し訳ありません。

ゆもさん wrote:

>ADD・ＬＤ（ＡＤＨＤ）現在多動はあまりない
>アスペルガ－症候群
>高機能自閉症
>非定型自閉症
>
>の症状の違いは何でしょうか？

ＬＤ…読み書き計算に特異な困難を示すもの

ＡＤＤ…多動・注意欠陥・衝動性を症状とするＡＤＨＤの中でも多動
　　　　が比較的目立たないもの。

高機能自閉症…自閉症の中でも、知的障害（ＩＱ７０以下）を伴わな
　　　　　　　いもの。社会性，コミュニケーション，こだわり行動
　　　　　　　（自閉の三つ組みと呼ばれる）が見られる

ＡＳ…自閉の三つ組みの中でもコミュニケーションの障害が軽いとさ
　　　れるもの。言語能力は高い場合もある。

非定型自閉症…ＡＳとは別の意味で、自閉の三つ組みを兼ね備えてい
　　　　　　　ないもの。

　他には発達性協調運動障害などが関連分野です。　

　いずれも生まれつきの微細脳機能障害によって発生するといされま
す。（ＡＤＤは別の理由によっても起こりますが）高機能自閉症とア
スペルガーと非定型自閉症は自閉スペクトラムと総称されます。

>区別するための具体的な症状の違い（チェックリスト等があればな
>おありがたいです）を教えていただけないでしょうか。

>あと、もし上記の私の疑問について、特に成人以後の症例について
>の言及がある、入門的な分かりやすく説明したお勧めの本があれば
>教えていただけませんか？

　大人についてまで言及しているのは以下の本です。

（自閉関係）

現代のエスプリＮｏ．３９８『ＬＤの臨床』

→ＬＤという名前がついていますが、例えば社会性に困難のある発
達障害者について知りたい時にはお勧めです。特に石川元，森永良
子両氏の説明はわかりやすいです。

トニー・アトウッド『ガイド・アスペルガー症候群』（東京書籍）

→大人専門と言う訳ではありませんが、ＡＳ全体像について知りた
い時はお勧めです、チェック・リストもついています。

ローナ・ウィング『自閉症スペクトル』（東京書籍）

→自閉の全体像を知るのにお勧めです

リアン・ホリデー・ウィリー『アスペルガー的人生』（東京書籍）

→自閉本人の立場から生活上の工夫について様々な提言を行ってい
ます。　

（ＡＤＨＤ）

サリ・ソルデン『片づけられない女たち』ＷＡＶＥ出版
リン・ワイス『片付かない！間に合わない！見つからない』ＷＡＶＥ出版

→日本でＡＤＨＤの知識が普及するきっかけになった本です。どち
らも本人向け，パートナー向けの情報が充実しています。他にも似
たようなシリーズがあります。

『おとなのＡＤＨＤ』（ＶＯＩＣＥ）

→おとなだけに視点を当てた本です。

　他にもありますが、ゆもさんのニーズに合いそうなのは以上です。
入手方法ですが三省堂書店など大きな書店なら入手しやすいです。
他にはスペース９６というインターネット注文専門の本屋ならば品
揃えもいいです。では

ゆも wrote:
>はじめまして。
>つい最近ふとしたことからアスペルガー症候群やLD、ＡＤＨＤなる言葉を知り、以前から不思議に思っていた私の恋人の行動が、その症状に類することがとても多いのに気がつきました。
>まずは正確な知識を私自身が身に付けようと、ネットや本で勉強中なのですが、どうしても分からないことがあります。
>
>ADD・ＬＤ（ＡＤＨＤ）
>アスペルガ－症候群
>高機能自閉症
>非定型自閉症
>
これらは症状といえば確かに症状なのですが、むしろ『発達障害児・者』がもっている社会適応上困難さを生じさせる又は生じさせやすい、ハンディの種類を表す用語であると私は思います。

ありていに言えば、

自閉症・アスペルガー症候群＝コミュニケーションをして社会を渡り歩く力がそがれた状態

ＬＤ＝物事を認知し・判断し・自らの行動を創り出す力がそがれた状態

ＡＤＨＤ＝注意力や集中力など、場面や立場の変化を知る力がそがれた状態

こうもり wrote:
>りるさん wrote:
>>シペラスさんご本人以外の方でも、どなたかおわかりでしたら教えていただ
>>けましたら嬉しいです。
>診断をする以前に１度近接する障害（ＨＦＡ，非言語性ＬＤ，ＡＤＨ
>Ｄ，発達性協調運動障害，分裂病質（型）人格障害など）も含めて診断基準
>の再整理をした方がいいという声もよく耳にします。
　躁病で入院経験があり、日頃結構多弁で、みんなをへきへきさせてしまいがちな作業所のメンバーの１人（４０代・女性）に、ダニエル・エイメンさんのＡＤＤチェックテストをやっていただいたところ、過集中型＋火の輪型との結果が出た。
　エイメンさんの『側頭葉型ＡＤＤ』は、統合失調症とも似通っている。

はじめまして。
つい最近ふとしたことからアスペルガー症候群やLD、ＡＤＨＤなる言葉を知り、以前から不思議に思っていた私の恋人の行動が、その症状に類することがとても多いのに気がつきました。
まずは正確な知識を私自身が身に付けようと、ネットや本で勉強中なのですが、どうしても分からないことがあります。

ADD・ＬＤ（ＡＤＨＤ）現在多動はあまりない
アスペルガ－症候群
高機能自閉症
非定型自閉症

の症状の違いは何でしょうか？（特にADDとアスペルガー、アスペルガ－と他の自閉症との区別）
区別するための具体的な症状の違い（チェックリスト等があればなおありがたいです）を教えていただけないでしょうか。
（判別が難しく、複数の症状をを少しづつ併せもつ場合が多いとも聞きましたが、あえて区別するなら、ということです）

あと、もし上記の私の疑問について、特に成人以後の症例についての言及がある、入門的な分かりやすく説明したお勧めの本があれば教えていただけませんか？

また、現在彼女は社会人として頑張って働いているのですが、仕事内容が覚えられない、人間関係にうまくなじめない、等で悩んでいます。
まだ正式に診断されたわけではないのですが、その可能性があるということで、ADD・アスペルガ－の方の無理せず社会活動を営むためのアドバイス的な書籍があれば、教えていただきたいです。

いきなり不躾な質問、本当に申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

薬ってすごいですよね。
信号機さんのこころの交通整理をしてくれたのですね。
考えたことや気持ちがスムーズに滞りなく流れてくれると
いいのですが
しょっちゅう、いろんな思いが途中でせき止められてしまいます。
困ったものです。

りるさん、こんにちは！
ご無沙汰しています。
お元気でしたか？
わたしもあれからちょっと投稿をお休みしたりなんだりしましたが
また投稿させていただいています。
管理人のシンユウさん、どうもお世話になっています。

わたしも何の援助なしにここまで来てしまって
なんだかずいぶん苦労したような気がします。
しみじみ・・・。

演技に興味がおありなのですね。
どんな練習をしたのですか？

ぺんぺんさん、お久しぶりです。以前ここで優しくしてくださったのをよく覚えています。

私も最初にはっとしたのは３番でした。
自分ではちゃんと喋っているつもりなのに何度も聞き返されることがよくあって、
自分ではなぜ聞き返されるのかどうしてもわからないのです。
素の状態でなく、仕事の場など、ある意味演技的に喋る場ではまったく問題ないのですが。
（というか、「演技」に関心が強かったので独自に訓練したりしたのでした）

シペラスさん、さっそくのお返事ありがとうございます。

>>りる wrote:
>>シペラスさんが書かれた、13の自己判断基準?のソースは何でしょうか？
>>というのは、今までに見たどの「PDDの診断基準」（といってもたいしてたくさん見てはいないのですが）よりも
>>はるかに具体的でしっくりくる点が多く、まさに「当事者感覚」だと思ったので、
>>専門家の間などでも認められる基準なのかどうか知りたいと思ったのです。

>シペラスさん wrote:
>　これは、自らの経験と他の人からの訴えを総合して、私が独自に作ったものです。

やはりオリジナルだったのですね。とても具体的に日常生活の中での感覚に沿っているので、なんとなくそうじゃないかなと思いました。

>　どんな疾病でもそうですが、専門家が見ている（診ている）『客観的なもの』と本人あるいは複数の人たちが実際に体験している『主観的なもの』では、かなりのずれが生じます。ことにASをはじめとする『メンタル系の障害』の場合、それが際立ってしまいます。
>　だから常に、自らと学説の間のずれを検証することは大切なのです。

私もそう思います。
ですが、私は確定診断を受けていないため、
「気のせいじゃないのか」「気にしすぎじゃないのか」
「ASということに囚われて自分からその枠にはまろうとしているんじゃないのか」と言われてしまうのではないか、本当にそうなのではないかという不安があります。
つまり、研究の進んでいない病気や障害につきものの、
「勝手に症状を言い立てて"病気"を作ってるんじゃないのか」と言われるのではないかという不安ですね。

私はたまたま体の方でも症例の少ない病気を持っていて（確かASより確率が低かったと思います）、
その確定診断にも何年も時間がかかったのですが、結果的に自分の身をもってその「珍しい症例」を実証することができました。
ですが、医師が首をひねっている間も、私自身はずっと「そうに違いない」という確信がありました。
そういうことがあったのでなおさら「確証のない状態」が落ち着かないのかもしれません。

>逆にお尋ねしますが、りるさんを含めて皆さんならば、どんな基準を作りますか？
>自分にも他人にも、当てはまるｏＲ『これって特徴的』と思ったことを、オフ会などでで複数の仲間が集まった折、みんなでまとめてみると良いでしょう。

「自分はこうです」という、症状申告専用の掲示板のようなものがあるといいかもしれませんね。
（オフよりもネットの方がより多くの人が集まりやすいと思います）
ただ、ここでも何度も話題にのぼっているのだろうと思いますが、
「おおざっぱにでもひとくくりにまとめるのが難しい」ことそのものがASの特質であるとも思います。
私が医師から言われたASの基準も超おおざっぱなもの止まりでした。（「こだわり行動がある・コミュニケートに問題がある・言語の遅れはない」）
ASが100人いれば、個別の申告症状は300くらいになりそうな気がします。
それを系統立ててまとめるには、やはり精神医学等の専門家の助けが必要だろうと思います。
そして専門家側としては、子どもたちを対象とした理解や援助が優先で、「もう育ってしまった人」まで手が回らないというのが現状なのでしょうね。

りるさん wrote:
>シペラスさんご本人以外の方でも、どなたかおわかりでしたら教えていただ
>けましたら嬉しいです。

あれはシペラスさん独自のマニュアルのだということが分かった時点でち
ょっとだけ学説紹介。児童精神科医の中にはＤＳＭ－ⅣやＩＣＤ－１０の通
りに診断をつけよという人もいますが、これはじっさいにはほとんど不可能
です。第一に現在のＡＳ診断の基本形を作ったローナ・ウィング自身がＤＳ
Ｍ―Ⅳなどの診断基準に批判的だと言われていますし、ローナ・ウィングと
元祖であるハンス・アスペルガーのＡＳ概念自体が相当に食い違っていると
いう説もあります。また、日本でもよく用いられるギルバーグの基準はＡＳ
の範囲を相当に広くとっていると専らの評判です。オリジナルのＡＳがどう
かということを問うことが無意味なぐらいにＡＳ概念には混乱が発生してい
ます。診断をする以前に１度近接する障害（ＨＦＡ，非言語性ＬＤ，ＡＤＨ
Ｄ，発達性協調運動障害，分裂病質（型）人格障害など）も含めて診断基準
の再整理をした方がいいという声もよく耳にします。

　このような状況の中で、ギルバーグに見られるような独自のチェック・リ
スト作りも盛んに行われています。最近、大人向けのチェックリストもよう
やく日本語訳されました。シペラスさんが言うように、当事者共同制作のチ
ェック・リストを作ってみても面白いかもしれません。

あの診断基準はシベラスさんが自分で作ったのですか？
この掲示板に投稿する方ってきっと一般の専門書で扱われるケースとは
ちょっと違いますよね。
軽度であるがゆえに他のうつなどの２次障害を悪化させているというか・・・。

わたしもあの診断基準はよくできているなあと思いました。
わたしは３番の吃音などの発音障害はなかったけれど
しばしば早口すぎて言っていることがわからないとは言われます。
またはしゃべり方がゆっくり過ぎるときも・・・。

　

シペラス wrote:
>りる wrote:
>>こちらの掲示板にはずいぶんおひさしぶりになります。
>>ROMのつもりだったのですが、どうしても気になることがあったので書き込みます。
>>けっこう前の書き込みへの質問になってしまうのですが、お返事をいただけましたら幸いです。
>>
>>シペラスさん wrote:
>>>もしも、幼少期から、次のような症状があるのであれば、ＡＳを含めて何らかの発達障害に該当する可能性がかなり高いので、診断を受けるべきであると思います。
>>>1.・・・（以下略）
>>
>>シペラスさんが書かれた、13の自己判断基準?のソースは何でしょうか？
>>というのは、今までに見たどの「PDDの診断基準」（といってもたいしてたくさん見てはいないのですが）よりも
>>はるかに具体的でしっくりくる点が多く、まさに「当事者感覚」だと思ったので、
>>専門家の間などでも認められる基準なのかどうか知りたいと思ったのです。
>>
>　これは、自らの経験と他の人からの訴えを総合して、私が独自に作ったものです。
>　どんな疾病でもそうですが、専門家が見ている（診ている）『客観的なもの』と本人あるいは複数の人たちが実際に体験している『主観的なもの』では、かなりのずれが生じます。ことにASをはじめとする『メンタル系の障害』の場合、それが際立ってしまいます。
>　だから常に、自らと学説の間のずれを検証することは大切なのです。

逆にお尋ねしますが、りるさんを含めて皆さんならば、どんな基準を作りますか？
自分にも他人にも、当てはまるｏＲ『これって特徴的』と思ったことを、オフ会などでで複数の仲間が集まった折、みんなでまとめてみると良いでしょう。
　そこからお医者さんが知らない『ＡＳの真相』がわかるかもしれません。　

りる wrote:
>こちらの掲示板にはずいぶんおひさしぶりになります。
>ROMのつもりだったのですが、どうしても気になることがあったので書き込みます。
>けっこう前の書き込みへの質問になってしまうのですが、お返事をいただけましたら幸いです。
>
>シペラスさん wrote:
>>もしも、幼少期から、次のような症状があるのであれば、ＡＳを含めて何らかの発達障害に該当する可能性がかなり高いので、診断を受けるべきであると思います。
>>1.・・・（以下略）
>
>シペラスさんが書かれた、13の自己判断基準?のソースは何でしょうか？
>というのは、今までに見たどの「PDDの診断基準」（といってもたいしてたくさん見てはいないのですが）よりも
>はるかに具体的でしっくりくる点が多く、まさに「当事者感覚」だと思ったので、
>専門家の間などでも認められる基準なのかどうか知りたいと思ったのです。
>
　これは、自らの経験と他の人からの訴えを総合して、私が独自に作ったものです。
　どんな疾病でもそうですが、専門家が見ている（診ている）『客観的なもの』と本人あるいは複数の人たちが実際に体験している『主観的なもの』では、かなりのずれが生じます。ことにASをはじめとする『メンタル系の障害』の場合、それが際立ってしまいます。
　だから常に、自らと学説の間のずれを検証することは大切なのです。
　

新しい話題を投稿

次の20件を表示