アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ビル・ゲイツ wrote:
>札幌に住んでいるアスペルガーです。
>自閉症協会札幌支部に入会しようとしましたが
>親の会としての性質のもので「ご本人の入会は無理」だと言うことです。
>アスペルガーはれっきとした自閉症なのにおかしな話ですね。
>で、別の組織を紹介されましたが、そこもやはり親の会の性質のものです。
>こうなったら自分で作るしかないのかな？？

自閉症協会の性質上、まずは「本人」が入会を申し込んでくるということは、
今のところ設定外なのだと思います。

現在、自閉症協会にいる成人は主に重度から中度の自閉症の方です。
自宅から作業所に通ったり、施設に入所されていたりと様々ですが、
そういう方たちのケアをまず考えていらっしゃると思います。
親亡き後のことです。
（今いる青年の方は、自分の意思で入会するということは
　たぶん出来ないであろう方たちです。
　ですのでアスペルガーの方とは、必要なケアが違います。）

アスペルガーについては、
最近は各支部にアスペルガー部会が出来ています。
（札幌支部にはありましたか？）
ですので、学業期のアスペルガー児については受け入れが始まっています。
いずれその子達も成人になりますので、
アスペルガー青年部というのも出来ると思いますが、今は残念ながらありません。

自閉症協会と繋がりを持ちたいと思われているのでしたら、
どこの支部でもボランティアを募集していますので、
ボランティアをされたらどうですか？
そして協会の方と色々とお知りあいになってから、
アスペ本人の入会について、再度検討して頂いたらいかがですか？
ビルさんがまとめ役になるということで「アスペ本人部会」を計画されたら、
アスペの親たちも援助を惜しまないかもしれません。
いすれは子供達も成人になるのですから。
まずは知り合いをいっぱい作り、そして味方をいっぱい作り、
そういう根回しをしてからだと、うまくいく確率が高いと思います。
応援してくれる人を探すためにも、ボランティア活動をされたらどうですか？
（子供達をケアするボランティアの他にも、講演会の会場設定やいろいろ
　人出を必要としてると思います。できることでいいと思います。）

がんばってください。

ｙａｍａ wrote:
>　金持ち怠け病を対象にした某フリースクールだの某フリースペースに集結するような家庭からどんどん税金を課税して、そのお金を、我々に対する福祉予算に回すべきであると考えます。

　確かにある意味では、フリースクールの中には、そんなところもあるのかもしれません。フリースクールにかかる月謝をちょっと調べてみたところ、月額10,000〜25,000円というのが相場です。
　けど、フリースクールに通っている子の家庭が全てお金持ちかといえば、それは恐らく間違いで、むしろ『我が子が安心していられる場所を保障するためには…』と親が粉骨砕身の思いで残業して、やっとの思いで稼いだなけなしのお金を支払っているというのが実情であると思います。
　また、多くのフリースクールは、ビルの一区画を借りてやっているところが多く、その維持費や光熱費、さらにはスタッフに払う給料、関係機関との交流費などを考慮すると、きっとかなり苦しい経営状況にあるのではないかと思います。
　LDやAS・ADHDの若者世代や子供たちの中には、『フリースクールこそ、私たちが最もいやすい場所だ！』と感じているやつが多いと、私は思います。
　経営している人も、ほとんどの場合、『困っている子供たちの役に立ちたい！』という強い志を持っている人であろうと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
福祉予算を捻出するのであれば、国に、『『消費税で1年間に得た税収のうちの、１％は、福祉の充実のために使います！』と公約しなさい！」と進言した方が、よっぽど公平性があって良いと思いますが？


　

普通級に在籍、その上で将来的に普通級へ

普通級に在籍、その上で情緒障害児学級に通い、将来的に普通級へ

でした。失礼しました。

たくさんのご丁寧なレスありがとうございました。
参考になりました。
日本の特殊教育はまだまだ遅れていますね。
我が家が住んでいる自治体にはまだ通級制度はありません。市の福祉センタ
ーが県に申請したら拒否されたそうです。（ちなみに万博万博、と騒いで
いる県です）
実際に行動する中で、じっくり検討していこうと思います。
私自身の中では、今の時点では、息子にいきなり普通級は少し厳しいかな
という気がします。普通級に在籍、その上で将来的に普通級へ、という
方向に行けばいいな、と。（でも実際に障害児学級から普通級へ、と
いうことは可能なのか、少し心配ですが）
アスペに限らず、障害を個性として、社会が受け止めてくれたら、もっと
生きやすい世の中になるのでしょうね・・・。
そうなることを願い、少しでも前進できるよう、働きかけが必要です
ね・・。

まなみさん、こんにちは。（かなりの長文です。ごめんなさい。）

普通学級が良いか障害児学級が良いかはその学校（及び地域）によって違うと思います。
ですので、どちらが良いかというのは、その学校・地域を知らないので言えませんが
経験ならお話できます。　

小学校高学年のアスペルガー男児がいます。
普通に普通学級へ入学しました。
　※うちの学校の場合は、障害児学級は知的障害児学級しかなく、
　　その学級には該当する子どもじゃないということで、
　　最初から普通学級しか選択はなかったのですが・・・。

入学時から障害は隠さずに、学校に理解と配慮を求めました。

１〜2年は、他のお子さんも発達段階が凸凹です。
たち歩きや授業を聞けないお子さんはいっぱいいます。
つまり、あまり目立ちません。
先生に配慮をお願いしていましたので、常に先生の側で、先生がフォローして
くださる環境でしたので、本人もさほど混乱はなかったようです。
算数が得意で、大人並みに難しい漢字が読めるなど、（自閉特有ですが）
得意とするものを先生が多いに誉めてくださって、クラスメートからも
ある意味一目置かれるという感じでした。（学校側の配慮です）
クラスメートもよく助けてくれていました。

１〜2年の間にある程度の「学校でのルール」を覚えることができると
あとは楽だと思います。
確かに変わった行動を取ることがありますが、クラスメートも
「あいつはあんなやつだから」「あいつはこういうことがイヤなんだ」と
いうように、ある程度理解してくれるようになります。
コンピュータにとても強いので、今はクラスメートがコンピュータを
教わりに家に遊びに来たりしています。
得意なことが将来仕事に結びついたらと思っています。
（得意なことはどんどん伸ばしてやりたい。）

もちろん今まで本人にもある程度の混乱はあったと思いますし、
軽いからかいやいじめに近いものもありましたし、問題もありましたが
親と学校と医療機関の三位一体で対処してきました。
主治医が学校に来てくれたり、先生が療育センターに行ってくださったりと
いう感じで、子どもの様子を３つの立場からチェックしています。
ある面に負荷がかかりすぎないように・・・、ストレスがたまりすぎないように
と考えています。
（普通学級でもこのようなケアはできます。）

うちの場合は本人がみんなと同じクラスが良いと言っているので、
これからも普通クラスいくと思います。
幸い勉強には困っていないので、社会的マナーやルールを覚えるのは
やっぱり普通クラスの方がいいのかなと思います。
障害者としては生きていけない（手帳ももらえない）ので、
普通の中でいかに折り合いながら生きていくかを今学んでいると思います。
(気持ちは）親も一緒に学校に行ってる感じです。
なんとか社会人として自立してもらいたいというのが、一番の望みです。
それは小学校入学時から変わりません。

学級の他の保護者の方には、発達の遅れがあるということは
最初から言いました。
学校や子供会の役はなるべく進んで引き受けるようにしました。
仕事もしてますが、仕事よりも優先させたかもしれません。
子ども共々理解してもらえれば、何かトラブルがあった時も
大事にならないですみますから。

息子にはアルペルガーという障害があることは言ってあります。
本人も理解しています。
出来ないことは仕方が無い。でも出切る事は一生懸命する子になってほしいと
思います。

そういう意味でもうちの子の場合は、少しだけストレスのある場所で、
少しだけ高い目標がある方がうまくいくタイプだったので、
普通学級でよかったと思ってます。よく成長したと思います。

学校が好きで、毎日楽しく学校に行っています。

ちなみに私のまわりのアスペのお子さんは「普通学級のみ」か「普通学級+通級」が多いようです。
お勉強が大丈夫なようでしたら普通学級でも良いのではないですか。
ただし１００％いじめやからかいはあります。
それを察知して最小限に食い止めるという覚悟で、アンテナを張っておくと良いと思います。
（どんな問題があるかとかも予測できますので、先に対策を考えておけます。）

あと対人的に大人数のクラスが辛いようでしたら、１〜2年は障害児クラスで
3年以降普通クラスということはどうでしょうか？
そういうことが出きるかどうか、学校と教育委員会に確約を取っておかれたらいいと思います。
（地域によっては途中からの普通学級への編入が出来ない所も、まだあるそうです。）

障害児学級は学校・先生によって、かなり差があります。
良い障害児学級もいっぱいありますが、
IEPと言われている昨今ですら、今だに「子守り感覚」の先生も悲しいかないらっしゃいます。
（良い先生の方がもちろん多いですが。）
普通学級の場合も先生によって違いますが、必ず優しいクラスメートや、
見本になってくれるクラスメートがいます。そういう子達が先生をカバーしてくれます。

地域に軽度発達障害の親の会はないですか？
そういう会に入られて、他の親御さんや先輩の親御さんから色々話を聞かれると、
その地域の事情が見えてくると思います。
どちらがお子さんに合っているかは、そういう生の話（親のぐちも出ると思います）を聞きながら
じっくりと考えられたら良いのではないでしょうか。

長くなってしまいました。参考になるでしょうか？

まなみさん wrote:

>息子（５歳）がアスペルガー症候群です。来年には就学が控えているのです
>が、今悩んでいることがあります。
>それは、普通学級に入れるか、障害児学級に入れるか、と言うことです。

私の妹も来年次女(自閉症児)が５歳です。
重度は違いますが、妹も養護学校にするか普通学校（の養護学級）にするか色々悩んでおりましたが、今の次女の状態から多分養護学校に進むのではないかと思います。(妹はどちらかと言うと普通学校に行かせたいと思っていたみたいですが、姑や旦那さんは養護学校でいいのでは?と云う感じなんですよね)

>今児童福祉センターで療育中ですが、そこの療育係に人からは、「少人数
>の障害児学級のほうが本人には良いのでは」と言われています。いじめの
>可能性も指摘されています。
>確かにそうかもしれませんが、重い自閉症の子と一緒になる可能性もあり、
>息子にとってそれでよいものか。

自閉症児の子供と一緒では何か都合が悪いのでしょうか?
妹は次女がまだ小さい(３歳の頃から）時から結構学校説明会などに積極的に参加して色々話を聞いたり、養護クラスが何処にあるのかなど色々チェックしに行ったりしておりましたよ。

まなみさんもまずは頭で色々考える事も大事ですが、一度予習も兼ねて子供とお散歩がてらに一度偵察に行ってみては如何でしょうか?(既に行動されてるかもしれませんが…)

>「普通」にこだわって、本人の尊厳をつぶしてしまうのもどうかと思うし、
>でもその一方で、障害児学級に入れたら本人に「障害児」という括りを
>押し付けてしまうようで・・。

どうして押し付けになるのでしょう?
普通学級に入って学年が上がってから特殊学級に移る方が本人も辛いでしょうし、親自体も余計嫌な思いをするかもしれませんしね。(途中から特殊学級に編入すると言う事も出来るようですが）

私の甥っ子(１０歳ＡＤＨＤ児）は普通クラスですが、一部の先生とは色々あるものの、それ以外は学校が好きみたいですし、勉強のほうも何とか付いていけてるみたいなので養護クラスに行かなくてもいいのでは？と主治医の判断です。(彼は目に見える多動が無いので)

ここは大人の人が中心の所なので、ＡＳの子供さんを持つ親御さんたちのＨＰなどで相談してみるものいいでしょうし、自助サイトなどもあると思いますのでそういう所も積極的に情報収集して見るもの宜しいのではと思います。（こちらよりは就学については良い情報が得られるのではと思います)

やはり、何事も「初めが肝心」で小学校に入って最初につまづくとそれ以降の全てに対して歪が出てくるのは確かだと思います。（これは私自身の経験から感じる事ですが)

問題は子供さんが「学校行くのが楽しい」と思うにはどうすれば良いのか、あと周囲にも今から障害について機会があれば理解してもらえるようにする事が大事だと思いますので大変でしょうが頑張ってくださいね。あんまり参考にならなかったかもしれませんが…(汗)

あくまでウチの場合ですが・・・
いとこの高機能の男の子（小５）は、普通学級にかよっていましたがいじめにあい、かなり荒れたそうです。
でも、特殊学級に移ってからは、見違えるように落ち着いたとか・・・
現在は、特殊学級メインでときどき普通学級の授業を受けに行ってるようです。
「（特殊に）移って良かった」とその子のお母さんが言ってました。

もしできるなら、両方へ行ってみてお子さんが居心地よさそうなほうを選ぶ・・・というのもありかなと思いました。
うーん、あまり参考になりませんが。

せっかち母さん wrote:
>シベラスさん、こうもりさん、その他の愛すべきASの男性の皆さん
>うちの２５歳の息子ですが、最近とにかく女性に興味があり、
>家庭教師派遣会社に女性の方を次々にリクエストします。
>会社は特別料金ならいくらでもという感じですが、会話の練習、話し相手、と
>いってもお金も気も使い、私は少々くたびれました。
>男性の方はどのように女性問題を乗り越えられてきたのでしょう？

僕なんかは、中３ころ、一年後輩にとてもチャーミングな女の子がいて、今でいうところのストーキングをやってしまい、結構彼女から恐ろしい人だと思われていたみたいです。
　大学の頃も、やはり片思いしていたコがいましたが、講義中、いつも彼女の方についつい目がいってしまい、彼女からはよく「じろじろ見ないでよ。」と言われましたね。
　
　今も、誰かさんが懸念したとおり、作業所の指導員さんの１人にほれてしまい、
おとといその人と卓球をやった時は、「もう明日、交通事故に遭って死んでも、これで悔いはない！」というくらい、うれしかったです。

　どちらかといえば、自分の場合、『姉や妹が欲しい』という願望が強く、体を寄せ合ってべたべたというのは、したくないです。

写真の画面が暗くてよくみえないのですが、顔写真を撮るときは
笑顔にするんじゃないでしょうか。笑った顔だと親しみやすいと
思うのですが。ちなみに自分は意識的に笑うことができません。
顔の筋肉が動かないというか、どうやったら笑顔になるのか
分からないです。だから写真をとるのは嫌ですね。

（ＡＳは精神障害か，発達障害か）

　発達障害の正式な名称は精神発達障害。いちおう、精神と行動の障害
には含まれるので精神障害には該当するが、精神病には含まれない。わ
たし自身はとりあえずＡＳが精神発達障害であっても精神障害であって
もいいと思っている（こだわる人は民主主義と人民民主主義と同じぐら
い違うぞとこだわるだろうが）

まなみさん wrote:
>今児童福祉センターで療育中ですが、そこの療育係に人からは、「少人数
>の障害児学級のほうが本人には良いのでは」と言われています。いじめの
>可能性も指摘されています。
>確かにそうかもしれませんが、重い自閉症の子と一緒になる可能性もあり、
>息子にとってそれでよいものか。
>「普通」にこだわって、本人の尊厳をつぶしてしまうのもどうかと思うし、
>でもその一方で、障害児学級に入れたら本人に「障害児」という括りを
>押し付けてしまうようで・・。
>どんなアドバイスでも結構です、いろいろな意見も参考にしたいので
>どうぞよろしくお願いします。

　おそらく、現時点で選べるのは以下のような道です。

（１）あくまで普通学級に入れる
（２）１週間に２日ぐらい通級指導を受けながら、普通学級に通う
（３）障害児学級に通う

　個人的には（２）（３）の道を選ぶことがお勧めです。

　で、普通学級を選んだ場合と障害児学級を選んだ場合のメリットとデメ
リットをまなみさんが心配しておられる点を中心に整理してみます。

（発達の速度）

　おそらく、普通学級に入れた方が発達の速度は速くなるが、かなり無理
やひずみが生じることは覚悟しておいた方がいい。自閉児にはかなり高い
ハードルにはなることは間違いない。障害児学級は自閉児が本来のゆるや
かなスピードで発達していくことになるため、時間はかかる。

（障害への配慮）

　これはもちろん障害児学級の方が充実しているであろう。普通学級の
発達障害児はたびたび情緒的なこじれが発生する。

（親同士の関係）

　障害児学級の場合、保護者同士が障害の重い軽いに敏感である場合も
多く、それがトラブルの種になりやすい。普通学級の場合は「○○ちゃん
がまた問題をおこした」というつるし上げを食う親御さんもいると言われ
る。

こうもりです

せっかち母さん wrote:
>シベラスさん、こうもりさん、その他の愛すべきASの男性の皆さん
>うちの２５歳の息子ですが、最近とにかく女性に興味があり、
>家庭教師派遣会社に女性の方を次々にリクエストします。
>会社は特別料金ならいくらでもという感じですが、会話の練習、話し相手、と
>いってもお金も気も使い、私は少々くたびれました。
>男性の方はどのように女性問題を乗り越えられてきたのでしょう？

　わたしはご子息とは恐ろしいほど、正反対の道を歩んできました。思春
期・青年期になって異性に対する興味とか性欲はそれなりに出てきたので
すが、ほとんど女性に関わろうとすることがなく、高校時代は女性恐怖症
も起こしておりました。女性とだけはアイコンタクトをすることはできま
せんでしたし、女性の笑い声がすごく脅威になっておりました。女性と普
通にコミュニケーションをするようになったのが大学も３年になった頃で
、サークル活動の代表になったためやむを得ず関われるようにしたという
感じでした。異性との恋愛経験に至っては２０代半ばになってやっとはじ
めてという状態でした。

　そういう意味では異性に対してあまり働きかけないということが現時点
では大きな問題になっています。そんな状態なのでお子様の事例にはお役
に立てないかもしれませんが、思いついたことをコメントしておきます。

（１）とりあえず、その女性家庭教師の派遣が女買いに近い行為であると
　　　いうことは知っておいた方がいい。また、女性家庭教師たちも客だ
　　　から相手をしているのだということも知っておいた方がいい。

（２）当事者同士でもいいので、ある程度女性と商売以外の関係で関わる
　　　空間は必要。異性に対する問題行動を減らすためには、異性と適度
　　　に関わることは大切である。（恋愛や結婚まではいかなくても）


（３）自閉圏の人の異性関係では興味の一致などはけっこう重要。サーク
　　　ル活動や同業者の仲間というのが1番恋愛相手としては適切かもし
　　　れない。活動を共にしているというのも重要な用件であろう。

（春が来るのはいつのことやら　こうもり）

シペラスさん、こんばんは。

>
>まず注意しなければならないことは、ASを含めて『自閉症周辺の障害』の障害の様子というのは、『風邪の症状＝くしゃみ・咳・のどの痛み…』というように、比較的多くの人に当てはまるような典型的な型があるわけでなく、本当に個々人一人一人千差万別であるということです。それに対して、どう周囲の人・本人が付き合っていくかによっても、その後の経過の状況も、また多岐にわたります。
>　ですから、まず、何をさておき、自閉症周辺の障害をもっている人たちと接するにおいて、最初にしなければいけないことは、既成的な概念・ステレオグラムにとらわれずに、ありのままの本人の姿を多角的に見るようにして、それを基にして問題解決の糸口を探り出すことなのだと、私は思います。
>　
>　『対応しにくくって、困った』と嘆いてしまうのでれば、逆に『Mちゃんの長所は何か？』ということを、洗い出して、それを誉めてあげる・生かせる場を作るのが良いと思いますが…？
>

ＡＳと診断されすべてをＡＳでこんな行動をとってしまうんだと
思うようになってしまいました。ＡＳだと言われ２日過ぎ・・
落ち着いてる自分が、不思議です。

Ｍちゃんは、いままでと何も変わらないのであるから。

Rおばさん 、こんばんは。。。
今現在・・アスペルガー症候群と診断されたことを
信じたくない気持ちでいっぱいです。

だけどこれでは、いけないんですよね。

今からなんですよね。いろいろ情報を集めていきたいと思ってます。

ビル・ゲイツ wrote:
>教会の人って、世間の人より冷たいよ。

カトリックのクリスチャンだから、カトリックの教会を弁護する訳じゃないんですが・・・。
どうも、この手の教会からの追い出しは、プロテスタントで多いような気がします。世間一般の人も誤解してるかと思いますが、別にクリスチャンは、清廉潔白な人の集団ではありません。下手をすると、悪人の集まりかも・・・。だって、全ての罪は、キリストが十字架で死に、復活したことにより許されたと信じてるわけですから。
その教会の牧師が狭量であるとしか言いようがないですね。
まぁ、教会の信者さんは、自分は信仰を持っていて、正しいと思っているから、なかなか自分の間違いを認めようとはしませんね。そういう点では、世間の人より融通が利かない集団ですね。
教会は、日本キリスト教団だけじゃありませんよ。他のも試してみません？

シベラスさん、こうもりさん、その他の愛すべきASの男性の皆さん
うちの２５歳の息子ですが、最近とにかく女性に興味があり、
家庭教師派遣会社に女性の方を次々にリクエストします。
会社は特別料金ならいくらでもという感じですが、会話の練習、話し相手、と
いってもお金も気も使い、私は少々くたびれました。
男性の方はどのように女性問題を乗り越えられてきたのでしょう？