アスペルガーの館の掲示板（旧）

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信号機さんの高校生の息子さんはほんとにおとなしいきまじめな男の子なのですよね。きっと・・・。
わたしも・・・、ただの誤解だと思います。
きまじめな中学生の女の子が
きまじめな自転車の高校生にちょっとびびっただけ・・・。

しかたないっす。
どうせ誤解の多い人生です。

実はわたしも“ご多分に漏れず”はちょっとショックでした。
でもしかたないかもしれないです。

りる wrote:
>信号機さんの息子さんも、信号機さんも、実際にたいへんなショックを受けたわけですから、
>「気軽に考えよう」といった意見をどう受け止めるかは、信号機さん親子の状況や考え方次第だと思います。

はぁ？
だからと言って性犯罪と直結するのは全くの筋違いだろ。
少なくとも疑われたことを深刻に受け止めろって言うならまだ分かるが。

深刻に受け止めなきゃならない事か？疑う方も理由が有ったのかもしれない。
だけど、道歩いててこの人は性犯罪被害者かも？とか一々考えて道歩けって言うのか？それは変だぞ、かえって怖いぞ。

それでどーやって道歩くんだ。そもそも変な風に思われたくないから、女性には近づかないようにしてた、とまで言ってるナイーブな子なのに。

言ってる事おかしくないか？

その上、ちょっと拡大解釈したら若い男は性欲もりもりなんて変な発言してる人にはお構いなし。どーゆうことかきっちり説明して欲しいんだけど。

もし、信号機さんが「自分の書き込みが発端で波紋を広げてしまった」と気になさっていたら、
本当に申し訳なく思います。
私個人の事情から過敏な反応をしてしまいました。
しょうこさんが「『笑い話』というのがキーワードになってしまった」と書かれていた通りです。
かえってご心痛を増してしまっていたら本当に申し訳ありませんでした。

信号機さんの息子さんも、信号機さんも、実際にたいへんなショックを受けたわけですから、
「気軽に考えよう」といった意見をどう受け止めるかは、信号機さん親子の状況や考え方次第だと思います。

息子さんのお話については、最初に信号機さんにレスさせていただいた内容（17638）の通りです。
息子さんの受けたショックも、信号機さんのショックも、よくわかるつもりです。
同時に、避けてしまった女の子の、怖かったであろう気持ちも考えずにはいられないのです。
息子さん個人を性加害者と結びつけているわけではないということだけは、どうぞご理解ください。


しょうこさんを含め、この話題についての私のレスやコメントは、
この書き込みで終わりとさせていただきます。
混乱なさった方、申し訳ありませんでした。

りるさん、今回のことは「ストーカー（痴漢）あつかいされて傷ついた
まじめなＡＳ青年」を心配するお母さんに対して、
「ＡＳじゃなくっても、そんなことは誰にだって起こりうることなのだから、
笑い話にするくらいでいいのでは。そうお母さんも神経質にならないで。」
というｍｍｍｍさんのアドバイスでした。

性被害者やそういう犯罪を笑い話にしようと仰っているのでは、
決してありませんよ。
「笑い話」というのがキーワードになっちゃいましたか？

まじめなＡＳ青年は本当にショックだったと思います。


その女性も今まで何か怖い目にあったことがあったのかもしれませんね。
私も若い頃は、路地に引きずり込まれないように、道はなるべく真中に近いところを
歩くとか、前から来る人が男性なら近くをすれ違わないように気をつけるとか、
前から自転車で来る人が男性なら先に避けておくとか、いろいろ考えていました。
（男性にはそういう気持ちはわからないかもしれませんね。）
　　※おばさんになった今はそんな「痴漢」とかは考えません。
　　　今は「ひったくり」の方が怖いです。

それはやはり怖い思いをしたことがあったからです。
かつて前から来た自転車に乗ってる男性に、
胸をつかまれて、驚いて振り返った時にはその自転車は全速力で
去っていったことがありました。悔しかったです。
夜道を歩いている時にも、前から来た男性にすれ違いざま触られたり、
（この時は頭に来ておっかけました。周りのひとも一緒に追いかけて
　くれたけど逃げられた。）
通勤電車でも何度も触られました。
（最初の被害は、小学校５年生でした。用があって満員電車に乗ってるときでした。何がなんだかわかりませんでした。）
友達に聞いても同じような回数痴漢にあってるようなので、
私が特別痴漢に狙われやすいということでもないようで、
女性は人生において何度かは、こういう目にあってるようです。
まあ、私の場合は全部「痴漢行為」ですが、
もっとひどい性犯罪被害にあった人の悔しさ・怖さは想像でしか
ありませんが、わかる気はします。


親は子どもが女の子だったら性被害者にならないか心配だし、
男の子だったら性犯罪者にならないか心配です。
（最近は男の子でも性被害者になることもありますよね）
ＡＳとか軽度発達障害児だったらそこに
性犯罪者に間違われないかという心配も加わってきます。

私のＡＳ息子も小学校高学年です。
子どもから少年へと風貌が変わってきました。
人との距離感がなく、けっこう人と近い位置を通ったりするので、
もう少し大きくなると痴漢と間違われないか心配してます。
色々と教えてはいるのですが、
とりあえず本人は「女の子の側には寄らない」と言ってますが。
（子どもと言えど、誤解される行動や女の子が不快に思う行動は
しないように言い聞かせてます。）
誤解されてもちゃんと説明できればいいですが、
今のところ（大人になってもかな？）絶対に無理かも。

こうもり wrote:
>mmmmさん wrote:
>け入れてくれ」というのと同様、意識的にできるものではないと考えた
>方がよかろうと思います。「笑い話にしよう」というのも似たようなと
>ころがあって、少なくとも性被害の件で傷ついたりショックを受けてい

はぁ？
って２ｃｈ風の返事をしてしまいます。だから何で性犯罪の被害者が関係有るんですか？

夜道を歩いてた、ビックリして避けた人が居る。避けられた方はショックを受けた。よくあることです。僕の場合、怖がらせて悪かったなぁとは思いますが、ただ道を歩いてただけの話でしょう。何故こっちにレスが付き、性犯罪と絡めて何を伝えようとされているのか全く分かりません。

それよりも、ストーカまがいの事やっちゃった、等とへらへら書いてる人が居て、その方の発言を問題視してない事の方が不思議でなりません。
「付回しちゃった」なんて書いてる方が問題でしょう。
「ご多分に漏れず」
はぁ、と言いたい。そんな事する奴いねぇーよ、少なくとも正当化出来る行為じゃない。と私は思いますね。

意見するならそっちの方だと思います。本当に不思議です。ストーカと呼べるレベルのものかどうか分かりませし、本人の反省のレベルも分かりませんので、私はあえてレスつけてませんが。

りる wrote:
>17649の私のコメントは、
>性被害に関連する広範囲の問題をまとめてしまったので、かえってわかりずらくなってしまったかもしれませんね。
>また、「信号機さんの息子さんのお話」という、ひとつの具体的なエピソードからは
>離れた部分も含まれたコメントだということを明記しなかったことや、
>私の個人的な感情はできるだけ抑えようとしたことも、
>わかりずらくなる原因だったと思います。

離れた内容で僕を責められても困りますとしか言えないです。
元の発言は充分に笑い話で済むレベルですね。

性犯罪は笑い話で済まないことぐらい分かりますが、それと夜道でのちょっとしたアクシデントがどう結びつくの？
いきなり性犯罪を犯してるかの言いようは、元コメントの信号機さんのご子息にとって失礼ですね。逆にそーやって結び付けられたと、信号機のご子息はショックを受けてたんじゃないですか？

mmmmさん wrote:

>笑い話です。一々ASに結び付けなくても良いのです。

　ついでに補足。わたし自身の経験で「気にするな」「重く捉えるな」
「気楽に考えよう」と声をかけて本当に気持ちが楽になったという人は
見たことがありません。「おかげで気分が楽になりました」と社交辞令
ぐらいは言ってくれましたが。どうもこの辺は「愛してくれ」とか「受
け入れてくれ」というのと同様、意識的にできるものではないと考えた
方がよかろうと思います。「笑い話にしよう」というのも似たようなと
ころがあって、少なくとも性被害の件で傷ついたりショックを受けてい
る人には助けになりにくいような気がします。ある程度社交性のある人
ならば、「心配してくれてありがとう」「おかげで気分がすっきりしま
した」と社交辞令を言ってくれるでしょうが。

　なお、りるさんのコメントについては「男女を問わず、性被害の問題
は被害を受けた人の当事者感覚を無視して語るべきではない」という意
味で捉えています。極端な経験主義に走る気はありませんが、当事者感
覚の尊重は大切なことだと思っています。

　明日から大阪の当事者に会いにいくので、この件はこれまで

mmmmさん wrote:

>全体的にそーゆう部分での基準、量、の概念が無いので、
>やる気がなくて、何時もコンピュータゲームをしてるような人間が
>全てアスペになってしまいそうで、ちょっと怖いです。

　基準や量はあまり厳密なことは言えないのですよ。本人がその分野
に興味を持っているかどうかにもかなり左右されてしまいますしね。

　まあ、興味がありましたら、基準や量にこだわったリストでも作っ
てみてくださいまし。是非とも参考にしたいと思いますので。

　ちなみにこのリストはＡＳ，ＨＦＡを判定するために使うものでは
ありません。

17649の私のコメントは、
「女性の性被害」「男性の性被害」「性被害の誤認」「性被害が認知されやすくなってきた状況を逆手に取った被害詐称」など、
性被害に関連する広範囲の問題をまとめてしまったので、かえってわかりずらくなってしまったかもしれませんね。
また、「信号機さんの息子さんのお話」という、ひとつの具体的なエピソードからは
離れた部分も含まれたコメントだということを明記しなかったことや、
私の個人的な感情はできるだけ抑えようとしたことも、
わかりずらくなる原因だったと思います。

かいつまんで補足しておきますね。

私は何度も性被害に遭っています。それはASかどうかということには関係ありません。
ごく最近も遭ってしまい、ショック状態からなんとか立ち直りつつあるところです。
そういう事情から、現在、性被害の問題にはかなり過敏になっています。
ですから、mmmmさんの「笑い話です」というコメントそのものが、私にとっては「性被害の二次被害」でした。
もっとわかりやすく言いますと、
「私は、mmmmさんの『笑い話です』という言葉で、ショックを受け、傷ついた」ということです。

（レイプの被害者に、周囲の人が「忘れろ」「自分が挑発的だったからだ」などと言うことが
　「二次被害」であることはご存知かと思います。
　いじめの被害者に「たいしたことないだろう」「自分が悪いからだ」などと言うのも
　同じく「二次被害」ですよね。
　鬱状態の人に、周囲の人が「気のせいだ」「怠けてるだけだろう」「がんばれ」などと言うのが
　「二次被害」として症状を悪化させることも、よく知られているのではないかと思います。
　そして、どれも、ASかどうかということには関係ありませんよね。）

以上のことをご理解いただいた上で、もう一度17649で書いたことを読み返していただけましたら幸いです。

みどり wrote:
>ｍｍｍｍさんはりるさんと信号機さんを混同してませんか？

>>りるさんは、逃げたくなるような状況などを笑い話にするなと言っていますから、どちらかというと逃げた女性の側を援護した発言です。

男性の誤認痴漢被害を問題にされているので、違うんじゃないでしょうか？
りるさんの真意が何処にあったかは、分かりませんが、りるさんの発言を読んで、女性擁護の発言と受け取るのは、読解力に問題が有るような気がします。

こうもり wrote:
>　ちなみに以下はわたしが昔遊びで作ったチェックリストです。ほとんど
>がわたしの実体験や当事者同士の交流から生み出されました。

チェックリストと言うより、「特徴を書いたもの」という感じがします。

例えば、ブラインドタッチが苦手との項目が有りますが、初心者は誰でも
苦手です。何とかブラインドタッチ出来るようになってから、
およそ3ヶ月、毎日8時間程度使わないとブラインドタッチを使いこなせる人などいません。
パソコンに触った事が無い初心者の場合、平均してこの位の時間が必要です。

全体的にそーゆう部分での基準、量、の概念が無いので、
やる気がなくて、何時もコンピュータゲームをしてるような人間が
全てアスペになってしまいそうで、ちょっと怖いです。

　ちなみに以下はわたしが昔遊びで作ったチェックリストです。ほとんど
がわたしの実体験や当事者同士の交流から生み出されました。

１・診断に直接関係ある項目

（対人交流）

・冗談が通じずにからかわれると必要以上に激怒する
・その逆に周囲に無理に合わせようとして、抗議してしかるべき時に抗議
　ができない
・交渉事で自分に有利なように話を進めていくのが苦手
・他人から頼まれごとをした時に婉曲に断るスキルがない。あるいは断る
　こと自体ができない
・挑発されても避けるスキルがなくムキになって反応する
・プライバシーに対して無頓着で、自分の障害や私生活，過去の経験につ
　いて必要以上に話してしまう。
・その逆にプライバシーの危機に陥るととても不安定になる
・対面や携帯電話でのやりとりよりもメールなど文章でのやりとりの方が
　得意である
・会話の時に自分の言葉や相手の言葉に必要以上にこだわる
・世間話にはついていけないが、自分が興味のある分野では多弁になる
・人ゴミや人が多い狭い空間が苦手
・他人と話す時に話題がずれたり、意図を間違えたりしやすい
・周囲の動きを見て歩調を合わせながら動くのが難しい（特に団体競技や
　集団作業で顕著になる）
・とっさに出された指示にすぐに反応することができない
・孤独であってもそれほど寂しさを感じない
・男性によく見られるが異性に対して極めて奥手。その逆に必要以上に異
　性に近づきすぎてしまう場合もある（どちらにしても異性と適切な距離
　で関われない
・言葉遣いが極めて厳密だったり、堅苦しかったりする
・自分語をよく使用する

（こだわり行動，注意集中）

・興味がとても狭いと言われる
・何か興味があることがあると他のことが手につかなくなる。
・義務的な活動（学生だったら学業，就職活動、大人だったら仕事）より
　も興味のある活動を優先させてしまうことが多い。
・興味があるものをやたらと収集する癖がある（わたしの場合は本）
・パチンコやゲーム，パソコンなどをやっているうちに止まれなくなるこ
　とがある
・空想に浸っていることが多い
・過去の不快な記憶がなかなか頭から離れない。場合によっては空想，独
　り言のような形で過去の出来事を再現している
・頭の切り替えが苦手で別の作業をはじめても前にやった作業が頭から離
　れない
・全体よりも部分や細部をよく見る傾向がある
・集中力は異常なぐらい高い（ＡＤＨＤを合併している場合は別）
・複数のことを同時並行して考えるのが苦手
・複数のことを同時並行するのが苦手。1つ1つ順番に片づけていく方が
　得意
・いつもと違う状況になると不安になる
・自分のルールをなかなか変更したがらない
・つめを噛んだり、体をゆすったりする癖がある

２・診断に直接は関係ないが重要な項目

（不器用さ）

・マラソンのような同じ運動の繰り返しは得意だが、走り幅跳びのよう
　な組み合わせ運動は苦手である。
・集団競技は特に苦手である。
・相手の方を見ながらボールを投げるのが苦手である。あるいはＰＣで
　ブラインドタッチができない
・ボタンをはめたり靴下をはいたりするのが苦手。あるいはネクタイを
　締めるのに苦労する
・ハサミなどを使うのが苦手。刃物を使うとよく手をけがする。
・書道，技術の製図など見て模倣することが苦手
・字をきれいに書くことができない
・作業速度が遅く、能率よく作業をこなすことができない

（感覚過敏と感覚鈍感）
・体の特定の部位を触られるのを嫌う（首，肩など）
・逆に特定の部位で痛みを感じにくい（わたしの場合は足）
・人の声がザワザワしている場所が苦手である
・着メロ，電話のベル，銃声，風船の割れる音など特定の音を聞くの
　が苦手である
・ＣＧ画面，電球など光の刺激に弱い
・実生活，テレビドラマなどで感情的なやりとりを見るとパニックを
　おこしそうになる。場合によっては離人状態になる
・周囲の人が慌てていても、事態に気がつくのが遅い
・その逆に周囲の騒ぎに敏感に反応してしまう

（その他）
・作業の順序づけが苦手である

以上です。

　りるさん、シペラスさん、こんばんわです。

　まだ暫定版なので、荒っぽいのですが、お二人のチェックリストを掲載
させていただきました。（シペラスさんからはＤＭで同意を得た）少し改
行をしたのを除いて、内容には一切手を加えておりません。よろしくご査
収くださいまし。（試案１がシペラスさん案，試案２がりるさん案）

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/

　変更点などがございましたら、管理人様にお願いしますので、よろしく
お伝えくださいまし。わたしも近いうちに試案３（こうもり案）をアップ
してみたいと思います。

　ちなみに現時点で掲載している情報は以下の通りです。

・チェックリストシペラスさん案
・チェックリストりるさん案
・成人の医療機関の探し方
・軽度発達障害は治療可能か？

　で、現時点で掲載しようと思っている項目は以下の通りです。

・障害者手帳の取得方法について

→主にシペラスさんから情報提供をいただいて、軽度発達障害者には難
しいと言われる手帳の取得についてコメントします。

・だまされた時，借金を背負った時

→成人の発達障害者に多いとされるマルチ商法，カルト教団，借金がら
みのトラブルに遭遇した時の対処法や相談機関についてコメントしてい
こうと思います。ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんから情報を提供してもらう予
定

・読書案内

→わたしの独断と偏見により、成人の発達障害者が読んで得をする文献
の紹介。

・相談機関案内

→現行の制度では成人の当事者がどのような相談機関を利用でき、どの
　ようなサービスを受けることができるのかの紹介


　他にもこういう項目を作った方がいいとか、この項目にはこういう情
報も入れておいた方がいいというのがあればよろしくご教示ください。
＜皆様

※例えばわたしの場合だと「女性に多く見られる悩み」とかはあまり書
けないんですよね。けっこう大切みたいなんですけど。

アスペの人は、どのように子育てしていますか？子供も、似ているところがあるので・・・

ｍｍｍｍさんはりるさんと信号機さんを混同してませんか？

mmmm wrote:
>りる wrote:
>>こういう問題を「笑い話」と片づけてしまわないでください。お願いします。
>
>ありゃりゃ、そんな考え方してると2次障害引き起こしますよ。
>毅然とした態度で生きていきゃー良いのです。
>
>それともビックリして逃げた女性を見つけ出して、文句言います？

逃げた女性に対して謝ってほしいと言っていたのは信号機さんです。

りるさんは、逃げたくなるような状況などを笑い話にするなと言っていますから、どちらかというと逃げた女性の側を援護した発言です。

きらきら星 wrote:
>ビル・ゲイツ wrote:
>>札幌に住んでいるアスペルガーです。
>>自閉症協会札幌支部に入会しようとしましたが
>>親の会としての性質のもので「ご本人の入会は無理」だと言うことです。
>>アスペルガーはれっきとした自閉症なのにおかしな話ですね。
>>で、別の組織を紹介されましたが、そこもやはり親の会の性質のものです。
>>こうなったら自分で作るしかないのかな？？
>
>
>アスペ児童の親です。私の子供もやがて世間から受け入れてもらわなければなりません。世間に理解を求めて行く私たち親の会自身も変わって行かなければならないのかな？と思いました。自分の子供の事で精一杯なのですが、やはり心のせまい親が世間に理解を求めて行くのは虫が良すぎるようにも思いました。でも難しい問題ですね。頭ではそう思っても気持ちがなかなかねぇ。

私は、以前地元の福祉作業所でボランティアをしていました。
そこの利用者の人は、知的障害・ダウン症・自閉症・ろうと知的の重複・腎臓疾患・心臓疾患など、様々な障害を抱えていましたが、軽い障害の人がより重い障害の人の面倒を見たり・クリスマス会ではみんなで即興のダンスを踊ったり・すねてしまった仲間をなだめてあげたりして、本当に和気藹々で、仲良く暮らしていました。僕が『知的障害』という言葉に強い違和感があるのは、ここで、仕事を頑張っていたり・何とか仲間の気持ちをわかろうと全力を振り絞っていたり・自分をコントロールしようと懸命に努力しようとしている生の姿に感心し、同時に『うつ』くらいでひーひー言っている自分が情けなかったからです。
　職員さんたちも、『利用者一人一人に何が必要か？』よく考えていて、重いダウン症でほとんど言葉が話せない青年君が、ロッカールームで頑として動かなかったので、私が抱きかかえて職員室に連れて行くと、『それじゃダメ！〇〇ちゃん歩けなくなっちゃうよ！』たしなめられました。
　３人の自閉症の人の担当だったＣさんは、少しでも作業所と家以外の環境に慣らそうと、彼らを連れて、よく近所のホームセンター・スーパーマーケット、さらには往復３時間あまりかけての山沿いにあるハーブ屋まで買い物に行ったり、内職のプロダクトを工場へ届けるため、いまにも止まってしまいそうな古い白ワゴンを運転してトリップへ出かけていました。私もそれに同行しましたが、何せいつパニックってどーッと走り出しかねないので…結構はらはらさせられ、『僕ですら、こうなんだから、親御さんはもっと辛い思いをしているのかも…』と、辛さを肌で受け止めることができました。
　利用者の親御さんたちは、長年の必至の努力の賜物か、みなとても優しい人たちで、自分の子供ばかりでなく、他の子ですら我が子のように目をかけていました。新参者の私にすら、優しく声をかけてくださいました。

こういう実例もあります。私達アスペ・ビーイング（ＢＥＩＮＧ：ともに生きる人達という意味）でも、内外を問わず、いつの日かこのような良い絆が築けることを、信じましょう！　

froitoさん、しょうこさんレスありがとうございます。人と人が個人的に関わる場合その人の立場や肩書き、そういったカテゴライズが何も意味はないかもしれませんね。
同じくASであること自体がパーソナリティの一部で、それを自覚する人はアイデンティティを形成する要素であると思います。
今回彼がアスペであろうという事を知った時、驚いたけれど彼のミステリアスさの理由がやっと少し解明されたようで嬉しかった。「なあーるほど！」といった感じで。しょうこさんのおっしゃる通り、彼はとても楽しい人間です。奇天烈で、いつも人とは違う切り口で、世界を見ている。私よりも五つも大人のくせに、すごく子供（ガキ）なところもたまにはいいし。同情だってしたっていいのかもしれない。
人は未完全であるから補い合うのだし、私の足りないところ実際彼は補ってくれていたことも忘れていたけれど、さっき思い出しました。
今、自分の生活が忙しかったり、遠距離であったりするけれど、ゆっくり付き合っていこうと思います。
大分ノロケましてすいません。一応現在元カレなのに。笑