アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

みゅんさんは、アスペルガーですか？人間関係で拒絶はないですか？

私は、周りから隔離されるより むしろ 過干渉にされて、私の選択を なんでも
親が決定し、それなのに 私の事を あまり 分かっていないのです。
親の理想の枠からはみだしそうな娘を、枠にはめようという事に必死に頑張って
私の事を 理解する事は出来なかった様です。

過干渉にされる事への拒絶は、結婚前は 言葉を交わせなくなって10年、最後には
引きこもりになりました。

やっとの思いで結婚出来、こんなに 自分のままで居て、何もとがめられない
おだやかな生活を過ごせる様になり、努力して 親や義理の家族との交流にも
一生懸命につとめています。

でも、本当は 誰にも深く関わりを持てないんです、我慢して 違和感を感じ
ながらも 必要だから なんとか頑張っています。
だから、もうこれ以上、親密に関わるのは とても忍耐の限度で・・・。
こんな状態で、本当に私は子どもをもうける必要があるのか 分かりません。

>私の考えは、子供がアスペなら、親もアスペのほうがいいという考え。

みゅんさんの考え方、わかりました。
私の不安は また ちょっと違いまして、私が 人間関係で拒絶してしまう事が
子どもの環境に悪影響を及ぼしかねないという事です。
私は、実の親が 私を理解することに苦しみ、私は 親にすら心を開けません。
ですから、私の親族、夫の親族が 子どもをかいして 私達家族に関わって来た場合
私は拒絶反応を止める事が出来ず、どうなるか わからないのです。

>一応私のメールアドレスを記載しておきます。
>お気軽に連絡くださいませ。

ご親切に、有難うございます。

>だから「子供を設けない方がいい」ということではなく、薪さんはそんなことを
>想定されて躊躇されてるのだと思います。

まさに その通りです！分かって頂いて、涙が出る程嬉しいです！！
本当に本当に有難うございます！これからも時々ここでお話聞いて頂けますか？

そのことは、ご夫婦で向かい合いよく話し合わなければならないことで、出産をためらう薪さんだけが責任を感じることではなく、ご主人も同じ責任の重さを感じてどうすべきか考えていくことだと、私は思って書き込んだ内容です。

みやびさんのアドバイス、本当に真をついています！

しかし、子どもを持てない人生なんて、考えたこともない夫に、わかってもらえる様には、どうしたらいいのか まだ私には分かりません。
夫は、女は結婚したら、子どもを産み育てるのが当たり前という概念にがんじがらめで、産む産まないを 夫婦の問題として話し合う事すら おかしいと思っています。だから、良い結果は、私が子どもを産む事で、私が治る事ではない。
どう話したらいいか悩んでます。時間をかけて、ぼちぼちやっていきます。

>やっぱり遺伝なのかな？　私の場合、母親方の親類では、従姉（故人）の娘が重症のカナー症候群でIQ=22というケースはあるけれど、父親方の親類ではカナーやアスペルガーは割と多数いるようです。
>でも、IQ=22のケースを除けば、私が一番重症のようだ。
>母親方の親類にはADHDが数名いるので、両方のＤＮＡを引っ張ったオレは最悪（？）の人生を送っている。

「カナー症候群」ですか。初めて知りました。あとで調べておきますね。
でも、あなたはＰＣ扱って書き込みして、文もきちんとしてる。

（あなたが「最悪（？）の人生」って言うにはそれなりの理由があるんだろうけれど）もしかすると、あなたの考え方が、あなたをもっと幸福にできるかもしれない。支障がなかったら、もう少しあなたのことを、くわしく教えてください。

>私も、一時、病気の遺伝のことを知ったら
>子供を持つのは止めようと思いました。

私の悩みは、自分がアスぺの疑いがあるので
その自分が 子どもを持つことへの恐怖・不安です。
アスぺの子どもを育てる事は、これからの社会で
いろんな精神分野の発展で、いろいろと道が開けると
思いますが、親がアスぺだと、子どもの育つ環境として
どうなるだろうと思うので、子どもを持てないでいます。

>けれど、自閉・アスペを対象とした精神科を目指しているわけで
>それになったとき、アスペの子供が生まれてきたら
>すごくいいの環境を提供できると考えます。
>別に専門医じゃなくても、学習すればするだけ
>環境は整えられるのではないでしょうか？

アスぺを対象とした精神科を目指していらっしゃるとの事
そういうお医者さんを御存知ですか？
どういう病院へ行って 診てもらったらいいか 分からなくて
困ってます。

まず、たいていの場合、母親と父親の関わり方は異なると思います。
母親は子供と過ごす時間が多いですから、その分責任能力を問われるでしょう。
周囲の理解や協力が得られれば、いいのですが、必ず得られるものではありません。「同じ感覚や経験があれば・・」とありますが、子供が障害があってもなくてもトラブルが発生したとき、例えば障害で子供がパニックを起こしたとき、親がパニックを起こして、よけい大変な状況になってしまうと思います。
だから「子供を設けない方がいい」ということではなく、薪さんはそんなことを
想定されて躊躇されてるのだと思います。そのことは、ご夫婦で向かい合いよく話し合わなければならないことで、出産をためらう薪さんだけが責任を感じることではなく、ご主人も同じ責任の重さを感じてどうすべきか考えていくことだと、私は思って書き込んだ内容です。
決して「障害の可能性がある子は、生まない方がいい」と言った短絡的な意味ではないことを、ご理解いただきたいと思います。

由梨さん、Lulu_2440さんへ

返事、アドバイスありがとうございました。

「外の世界」へ早く早く出なきゃ！という焦りが強くなる時に
無理に動くとパニックになりやすいです。
一気に動くより、少しずつ掲示板に自分の想いを書いてみたり
興味のあるモノを大切にしていきたいです。

ここ数日、出張で掲示板を見ていなかったこうもりです。
わたしがわかる範囲で情報を出しておきます。なお、わたし
には診断できるような資格はありません。

はるちゃん wrote:
>はじめまして。うちのこは今月で3歳になります。
（中略）
>もしかして・・アスペルガーかしら・・?と思うこともありました。

　３才だとはっきりした診断を出せる医師は少ないかもしれません。
発達の遅れが明らかな場合は○○障害リスク児という形という形で対
応される場合もあります。

>2歳3ヶ月で2語文「母さんねんね」最近では「今日、みんなで一緒に
>○○したね」くらいまで話せるようになりました。

始語はとても早いようなので、高機能自閉症などとは診断される可
能性は少ないと思われます。自閉が認められた場合、ＡＳと診断され
る可能性があると思います。

>今の好きな遊びはままごと遊びです。「買い物いこう」「○○ください」「御母さん手をつないでいこう」とか「スープ作ります」とか・・・・。
>どんなものでも遊びますがままごとが一番好きです。

　ここは微妙ですね。一般的な概説書には自閉児はごっこ遊びは苦手
だと書かれている場合があるからです。わたし自身幼児期にごっこ遊
びはわずかにしましたが、どうも現実との区別がついていなかったと
ころがあります。

>近所のこと一緒に遊んだりしますが、みんなの後を追いかけていて
>足が遅いので置いていかれます。距離をおいて遊びをみてニコニコ
>していることもあります。

足が遅いというのが少し気にかかりました。運動能力については
どうですか？後述しますが、例えば視空間認知（空間を把握する能
力）に困難がある場合、その子供は身体運動に不器用になることが
あります。自閉とは別の意味で集団行動についていくのが難しくな
る場合もあります。

>○人が痛くて泣いているのにニタニタ笑ったりする事がある
>○友達を欲しがるくせに『友達と遊ぶ?』と聞くといやがる

　この辺りは対人交流に何らかの困難を抱えているようにも見受け
られます。

　お子様と直接お会いしたことがないのではっきりしたことは言え
ませんが、対人交流と運動能力に何らかの発達の遅れを抱えている
可能性はあると思います。診断マニュアルに記されている診断名で
はアスペルガー症候群（ＡＳ）か発達性協調運動障害あたりが候補
になるでしょう。専門家ではないのでこれ以上のことは言えません
が、いちおう発達障害を扱っている小児精神科などを受診してみる
ことはお勧めします。

　いちおう、成人向け情報ですが以下のサイトに医療機関の情報を
掲載しておきました。参考までに

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/iryo_faq.html

　不明な点があれば再度レスしてください。では

横から失礼します。
（#18442：いびつ様）
>アスペルガー＝遺伝？
>
>子供に対する責任は？

やっぱり遺伝なのかな？　私の場合、母親方の親類では、従姉（故人）の娘が重症のカナー症候群でIQ=22というケースはあるけれど、父親方の親類ではカナーやアスペルガーは割と多数いるようです。
でも、IQ=22のケースを除けば、私が一番重症のようだ。
母親方の親類にはADHDが数名いるので、両方のＤＮＡを引っ張ったオレは最悪（？）の人生を送っている。

（#18434：４*様）
>はじめまして。
こちらこそ初めまして。

（#18434）
>高校（通信制高校）を卒業して以来、一体何をしたいのかが分からず
>引きこもっています。
>「目標」がないというか・・・。
>
>人間関係がうまくいかず、そのことに対しての劣等感が強いです。
>
>今の状況は
>一人では買い物すら行けません。
>すぐに迷子になってしまうので。
>パニックも酷いです。
>
>このままずーっと引きこもりかと思うとゾッとします。
>
>どこかへ「所属」したい。
>でも、一歩踏み出すのが怖いです。
私も長年引きこもりを経験していました。私の場合は病気（身体障害）が原因でしたが、やはり人間関係がうまくいかないのがそもそも引きこもりを招いてしまいました。
既に他のコメントにもありますが、文化サークルにでも参加してみるというのはよろしいかと思いますが、経済的に余裕がない場合はボランティアサークルでもよろしいでしょう。
ただ、ボランティアサークルは文化サークルよりも人付き合いは多少難しいかもしれません。
何れにしましても、いきなり生身の人間と付き合うのに抵抗がある場合は、こういったWebフォーラムで肩慣らしをしてから出向いた方がよろしいかと思います。
#このフォーラムに参加しようという意志、それが脱・引きこもりの第一歩です。

はじめまして。うちのこは今月で3歳になります。
その子のことで気になっているので是非お聞きしたくて書かせてもらいました。
もしかして・・アスペルガーかしら・・?と思うこともありました。

うちの子は8ヶ月でハイハイ。1歳2か月で歩行。8ヶ月で指差しをしました。言語は1歳半では意味のもった語をいくつかもっていました。（バイバイ・マンマ等）
2歳3ヶ月で2語文「母さんねんね」最近では「今日、みんなで一緒に○○したね」くらいまで話せるようになりました。

今の好きな遊びはままごと遊びです。「買い物いこう」「○○ください」「御母さん手をつないでいこう」とか「スープ作ります」とか・・・・。
どんなものでも遊びますがままごとが一番好きです。

近所のこと一緒に遊んだりしますが、みんなの後を追いかけていて足が遅いので置いていかれます。距離をおいて遊びをみてニコニコしていることもあります。

儀式的なものはしません。性格はおとなしいです。店に行っても素直についてきます。ただ、人見知りがひどく1歳半ではずっと泣きっぱなしで検診できませんでした。2歳児まで初めてのところ、特定のところ（病院）が嫌いで抱っこか終わるまで泣いていました。今はだいぶなれて平気です。

最近食事の時対面のひとがきになるらしく「向きを変えたり、下を向いたりして食が進みません」なので「大丈夫よ」といえば何とか食べられます。


あと、自分以外での会話で「笑う」と必ず「笑っちゃだめ」とおこります。

○大勢で御飯を食べる時に顔をそむけてほとんど食べない
○人が痛くて泣いているのにニタニタ笑ったりする事がある
○友達を欲しがるくせに『友達と遊ぶ?』と聞くといやがる
○運動能力の遅れ

この点が気になります。

定義等をみてもピンとこないので具体例でお話させていただきました。もし、お答えしていただけるのであれば宜しくお願いいたします。

>アスペルガー＝遺伝？
親のＤＮＡを受け継ぐ過程でアスペルの確率がどの程度の数値なのかは、私には答えられません。が、ゼロとは考えにくいと思います。

>子供に対する責任は？
この質問の「責任」の意味がよくわからないのですが、障害の種別に関わらず生まれてくる命は健康であってほしいと願わない親はないと思います。障害を持って生まれたかった人がないのと同様に。
飛躍するかもしれませんが、ハンディを抱えた子供が授かったら、親が罪悪感を背負って接することが「責任」だとは思えません。仮に健康な子が授かったとしても途中で事故などの理由から障害を抱える子供となってしまう場合もあり得ます。
どちらにしても、正面から受け止める覚悟を親は求められてるものだと認識する必要イコール責任と考えていいと私は思います。
ただシンプルに、この世に送り出す責任として考えた場合は、倫理的思考・生物学的視野なども含めて、答えは様々で語り尽くせるものではないと思います。

４* wrote:
>はじめまして。
>２１歳になるアスペルガー症候群の者です。
>
>高校（通信制高校）を卒業して以来、一体何をしたいのかが分からず
>引きこもっています。
>「目標」がないというか・・・。
>
>人間関係がうまくいかず、そのことに対しての劣等感が強いです。
>
>今の状況は
>一人では買い物すら行けません。
>すぐに迷子になってしまうので。
>パニックも酷いです。
>
>このままずーっと引きこもりかと思うとゾッとします。
>
>どこかへ「所属」したい。
>でも、一歩踏み出すのが怖いです。

はじめまして。由梨といいます。
４*さんと１歳ちがいの２２歳♀です。年齢が近いので投稿してみました。

今はアルバイト生活をしているんですが、私も一時期半引きこもり状態になったことがあります。
専門学校に通っていたときなのですが、学校生活の暗黙のルールとかが微妙に読めなかったり、
人付き合いでタイミングが分からなくて疲れたりしてしまい
カリキュラムどころではありませんでした。
結局学校生活は私には不向きだったらしく、中退してしまいました・・・。
一見すると優等生だったと思うんですよ。
なので先生に相談しても「気にしすぎじゃないの？」と言われてしまい、
真剣に対応してもらえませんでした。

これはあくまで私の感じたことなのですが、学校生活とか会社っていうのは、
かなり高いレベルの社会性が備わってないと、たとえアスペじゃなくてもキツイと思います。

今はアルバイトなので、人とは当り障りなく付き合えばいいし、
空いた時間に好きなことができるので割と楽しいです。

そうそう、半引きこもり脱出のために、私の場合は英会話を始めました。
洋画が大好きだったもので、英語を聞き取ってるのが楽しくて唯一やってみたいこととして
英会話を思いついて、親に頼み込んで通わせてもらいました。
結構友達もできて楽しかったですよ！

こういう【習い事】は週一・二回しかないし、来てる人もそのことが大好きな人ばっかりなので、
話題もマニアっぽい路線でＯＫだし、アスペの人には楽だと思いますよ。

何か好きなこと(それこそこだわってることなど！）があれば、近くのカルチャースクールなど
に通ってみてはどうでしょうか？

ちなみにＮＨＫの文化センターとかは安くていいです。

でも、今は買い物もままならないとのことなので、まぁゆっくり少しずつ外に目を向けていければ
いいのではないでしょうか？


参考になれば幸いです^^。

アスペルガー＝遺伝？

子供に対する責任は？

早速の書き込み、有り難うございました。
ａｓｍａｎさんへの書き込みにも書かせて頂きましたが
自分さえ 我慢して、今まで通り 良い娘、良い嫁、良い妻を
演じていけば、問題は無くなるのなら、いっそ 子どもを産んでしまおう
とも、思っていました。

しかし、みやびさんの書き込みを読ませて頂いて、やはり それは
未来の子どもにも可哀相な事だと感じました。

気持ちを伝える事が、小さい頃から苦手で、両親にも心を開けず
10年間 口をきけなくなってしまった事もありましたので
夫にも 分かってもらえる様に話す事が うまく出来なくて
夫は 子どもの居ない人生は考えられない！と、困惑してしまってます。
本当にどうしたらいいか・・・結婚してはいけなかったのかなぁ。
しかし、私を選んでくれた夫ですので、なんとか頑張ろうと思います！

ａｓｍａｎさん、早速の書き込み有り難うございます。
私は、ある精神科で「アスペルガー症候群」の疑いを持たれましたが
その後 医師が変わってしまい、私が新しい医師を拒絶してしまった事で
通院できなくなり、詳しい診断はしてもらえませんでした。
それから病院を拒絶してしまい、治療にも行けず、ひとりで悶々と
していた時に、こちらのホームページに出会い、ワラをもすがる気持ちで
書き込みをしました。

夫は、私が子どもをもうけられない事を、どうしても受け入れられないで
います。苦しんでいます。
1度診て頂いた 精神科の医師も「無理して子どもをもうけなくても・・」と
夫に言ってくれたのですが、子どもを持たない一生をとても認めたくない様子
でした。
だから、今までの様に、良い娘、良い嫁、良い妻を演じ続ければ
もめる事は なくなるのなら、いっそ そうした方が（子どもを産んだ方が）
楽になれるとも考えました。
でも、ａｓｍａｎさんの書き込みを読ませて頂いて、それは 未来の子どもにも
可哀相な事になると、痛感しました。
本当ですね、後は 私と夫の問題ですよね・・・すみません。
どう 分かってもらえばいいか、うまく言葉で伝えられなくて
気持ちを言葉にする事が難しくて、分かってもらえる様に話せないです。
でも、自分を選んでくれた夫ですから、時間をかけて頑張ります。