アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

>幸い仲の良い上司（鬱病経験有）が親身になって相談に乗ってくれてるので救われてます。

そうですかぁ、よかったですねぇ。ほっとしました。
意外と身内って、なかなか分かってくれなくて、第3者の方が、客観的に
見てくれて、そういう存在がいらっしゃるという事は、財産ですね。

ルシフェル wrote:
>ただ実際に仕事などの時には大変です。実は大学を鬱で留年してます。でもなんとかなるし、この才能（鬱）を逆に活かせないか…？　なんてのんきなことも考えています。

そうなんです、鬱の時に出来る事ってあると思うんです。
いつも元気な時にはしなかった たあいもない事が、嬉しかったり 癒されたり・・
こんな自分も居たんだぁって発見もあります。
その知恵を身につけていらっしゃるだけ、鬱との共存が出来ているから すごい
と思いますよ、ルシフェルさんは。
>
>死ぬほど悩んでいる人からみると、のんきで、腹立たしいかも知れませんが、開き直るのもいいのではないかと、思う今日このごろです。

生まれる時も、自分が決めていない様に、死もまた 命の営みのなかで
自然界にゆだねられていると、今の私は思っているので、自分の意志で死を選び
そうになった時は、動物や植物を知るんです。
彼らは、ただ 必死に生を・・・生のみを一生懸命で、ひたすらな眼差しが美しい。
底無し沼の様な深い不安に襲われた自分が、だんだん遠ざかっていく。
そうです！のんきでちょうどいいんですよ、私達は。

ホームページのフリースペース「Ｂｌｕｅ Ｐｅｎｃｉｌ」の管理人ののぐっちです。僕もアスペルガーの当事者です。
このたび、本物のフリースペースを開催することとなりましたのでお知らせいたします。
９月２７日（土曜日）に名古屋市内某所にて開催いたします。
詳しくは僕のホームページの「掲示板」をご覧ください。
ホームページのアドレスは、http://www7.ocn.ne.jp/~ynoguchiです。
このフリースペースは予約制ですので参加を希望されます方は僕宛てにメールをください。
メールアドレスは、yasufumi@titan.ocn.ne.jpです。折り返し、詳細をご案内したメールをお送りします。
ただ、このフリースペースは場所が狭いので参加者が十数名に達した場合、参加申し込みを途中で締め切る場合があります。
このフリースペースは「どなたでもどうぞ」がコンセプトですが、主にアスペルガーなど発達障害の方が参加されますのでどうぞお越しください。
僕はアスペルガーの人が自由で適当に安心して過ごせる場所をつくりたいのですが、このフリースペースをそれにしたいです。
といっても、わからないことが多いかと思いますので、まずはホームページ版「Ｂｌｕｅ Ｐｅｎｃｉｌ」をご覧ください。
それでは、当日お会いできることを楽しみにしています。

中1男子の母さん wrote:

>まさに、「飴とムチ」のようなこの方法も今まで家庭でもやってきたこと
>なのですが、環境が違うと効果も違うのでしょうか。

これ、わたしが仕事をしている受験産業でも言えることなので
すが、家族以外の第三者が介入するということに意味がある場合
もあります。

　わたしが診断を受けた時も言われましたが、家族が子供を訓練
するというのはけっこう難しいことなんだそうです。要するに家
族では手をつけにくいことでも、第三者の指導だとうまくいくと
いう場合はありえます。また、子供の方でも家族から訓練を受け
る場合と第三者から訓練を受ける場合では異なる反応を示す場合
があります。第三者が関わることによって家族とは異なる視点を
提示してくれる場合もあるでしょう。

　家族ほどは子供のことを知らない医療従事者が訓練を代行する
ことにはそのような意義もあるのではないかと推察いたします。

同じ考えや症状を持つ人が沢山いることを知りました。それだけでもかなり心に余裕を持つことができます。ありがとう。

医者には昔かかっていましたが、薬を飲むと、自分の感情に自信が持てなくなるのでやめました。僕はとても自分の感情に固執する癖があるようです。怒りは怒りで大切にしてあげたいし、悲しみは悲しみで愛してやりたいと思っています。
そして鬱状態の僕は嫌いかというと、むしろ逆で、そんな自分を大事にしてあげたいと感じる結果に至ったので、薬で鬱を閉じ込めて黙らせるのは鬱が可哀想で…けっきょく短い間で断薬（？）しました。


とにかく医者は僕を病気と診断してくれたのですが、家族は僕のことを同じように「弱者」扱いしました。他の機会にもカウンセラーの先生と三者面談してくださいと頭を下げて何度もお願いしてみましたが、母のプライド（自分と子供の間には他人を入れたくないらしいのです）のために実現はしませんでした。


家にいて一番症状を責められるので、余計に辛かったです。いまではひとり暮らししようと考えているので解決しそうです。


そのうちカウンセラーの先生なしでも元気にやっていけるようにしたいです。どこか遠くの世界を旅するのが夢なので、しょっちゅう同じ人に会っていないとやっていけないようでは困りますよね。鬱になるとまた動けなくなるんだろうなぁ…そうすると、夢と現実のギャップに苦しんで、またどうでもよくなって消えてしまいたくなるのかもしれない。う〜、怖いなぁ…毒を食らうなら皿までというので、鬱もまるごと好きになるしかないかも知れない…


ちなみに医者は僕に鬱状態だという診断をしました。非常に複雑で自分自身でさえわからなかったのですが、様々な因果のなかに鬱があったらしく、そのうち綺麗に受け流せるしなやかさと美しさを持てると信じていまも薬に頼らずに頑張っています。

時々死神（ほんとうに僕のところにやってきます）が囁いてきて、手首が危険になるので、なるべく刃物は見えない場所においてありますが…


ただ実際に仕事などの時には大変です。実は大学を鬱で留年してます。でもなんとかなるし、この才能（鬱）を逆に活かせないか…？　なんてのんきなことも考えています。

死ぬほど悩んでいる人からみると、のんきで、腹立たしいかも知れませんが、開き直るのもいいのではないかと、思う今日このごろです。

シペラスさん wrote:
>これらのULRは、『過眠症』に関するものです。
>ご一読ください！

わざわざありがとうございます。
拝見したところ、多分鬱からくる過眠のようです。
ナルコレプシーのように立ってても眠いということはありませんし、以前に検査した時も異常なしでしたから。

病院に行く時にこのことも一緒にもう一度調べてもらおうと思います。

こうもりさん wrote:
>自分の障害者としての所属が分からぬまま悩み続けるというのも辛
>いことだと思いますので。

このままだと自分がどういう位置にいるのか判らなくて辛いです…
診断された後に家族をはじめとする周囲の人達にどう説明したら良いのかと不安です。

>　なお、発達障害関連の医療機関を受診される場合は以下の
>サイトに関連情報を掲載しておきましたので、参考にでもし
>てみてください。

ありがとうございます。

こうもりさん、レスありがとうございます。

こうもりさん wrote:
>
> 行動療法は確かよい行動については正の強化子（ほうび）を与え悪
>い行動には負の強化子（罰）を与えることによって発達障害児の行動
>を矯正していくというものだったと思います。「子供を利益誘導して
>いる」という批判もありますが、知的障害を中心に発達障害児訓練で
>は馴染みのある訓練法だったような……。

確かに、入院早々喧嘩をした息子は自室（個室）で１時間の謹慎を余儀なくされています。
また、約束が守れたときにごほうびとしてゲームをやらせてあげたいので、ゲームを持ってきて欲しいと担当医からの依頼があったのも確かです。

まさに、「飴とムチ」のようなこの方法も今まで家庭でもやってきたことなのですが、環境が違うと効果も違うのでしょうか。

中1男子の母 wrote:
>今日、息子の担当医からの１回目の説明がありました。
>その折、先日びわびわさんの書かれていた訓練プログラムについて予定があるかどうかを確認したところ、「ここの病院ではそういう訓練はやっていません。ここでは行動療法でその時その時に彼と色々なことを話し合っていきます。」といわれました。
>
>診断書にも「行動療法・精神療法により行動修正をはかる」とありました。
>担当医にも聞いたのですが　この「彼と色々なことを話し合っていく（理解させて指導していく）というのは、びわびわさんの言うところの「訓練プログラム」と同じなのでしょうか。・・・これだったら、私も家庭で彼とずっとやってきたつもりなんだけど、目の高さとか、口調とかそういう何かが原因で上手くいっていなかったのかナァと、感じてしまいました。
>
http://www.tsumiki.org/
こんなULRがありました。

中1男子の母さん wrote:

>私には？？？です。

　わたしもあまり詳しくないということをあらかじめお断りした上で、
行動療法についてコメントします。（この分野は本当に自信がない）

>行動療法・精神療法とはどういうものなのか具体的にお判りになる
>方はいらっしゃいますか？

行動療法は確かよい行動については正の強化子（ほうび）を与え悪
い行動には負の強化子（罰）を与えることによって発達障害児の行動
を矯正していくというものだったと思います。「子供を利益誘導して
いる」という批判もありますが、知的障害を中心に発達障害児訓練で
は馴染みのある訓練法だったような……。

　この点については分からないことが多いので他の投稿者に委ねます。
では

きなこさん wrote:

>ある程度大人になって（３０歳前後）から、ADDやアスペルガーと診断さ
>れた方、支障がない範囲でその経緯や検査内容、薬の服用などについて教
>えていただけると、

（経緯）
　１４才の頃から教育学的なＬＤの可能性が指摘されており、２１の
時に包括性ＬＤと判断される（診断ではない）。その後、医学的には
別の診断がつく可能性が高いことを知り、大混乱して受診する。２６
才でＡＳと確定診断。

（検査）
　子供の頃に肢体不自由児の施設で様々な検査を受けており、データ
が残っていたので新たに受けた検査は少なかった。知能検査（ＷＡＩ
Ｓ），神経学検査，脳波，ＭＲＩ，問診，チェックリスト，家族から
の聞き取り調査などが行なわれた。神経学検査ではかなりの異常が発
見される。

（薬）
　服用していない。元々、診断だけ確定すればそれでいいと思ってい
たところがあった。

　こんなところです。

Belkisさん wrote:
>近々大きい病院でアスペルガーかどうか調べてきます。

　今ある情報だけですと、どのような診断になるのかどうか
分かりませんが、まずは精神保健福祉センターや総合病院な
どで鑑別診断しておく必要はあるように思いました。自分の
障害者としての所属が分からぬまま悩み続けるというのも辛
いことだと思いますので。

　なお、発達障害関連の医療機関を受診される場合は以下の
サイトに関連情報を掲載しておきましたので、参考にでもし
てみてください。では

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/

今日、息子の担当医からの１回目の説明がありました。
その折、先日びわびわさんの書かれていた訓練プログラムについて予定があるかどうかを確認したところ、「ここの病院ではそういう訓練はやっていません。ここでは行動療法でその時その時に彼と色々なことを話し合っていきます。」といわれました。

診断書にも「行動療法・精神療法により行動修正をはかる」とありました。
担当医にも聞いたのですが　この「彼と色々なことを話し合っていく（理解させて指導していく）というのは、びわびわさんの言うところの「訓練プログラム」と同じなのでしょうか。・・・これだったら、私も家庭で彼とずっとやってきたつもりなんだけど、目の高さとか、口調とかそういう何かが原因で上手くいっていなかったのかナァと、感じてしまいました。

私には？？？です。

行動療法・精神療法とはどういうものなのか具体的にお判りになる方はいらっしゃいますか？

毎度毎度、私事の「教えて下さい」という図々しい内容の投稿で申し訳ありません。　宜しくお願いします。

Belkis wrote:
>シペラスさん wrote:
>>現在メージャー・トランキナイザー（スルピリド・ハロペリドール・クロルプロマジンなど）を服用していますか？
>
>これらの薬は処方されていません。
>物心ついた時からいつも眠くて…このせいで色々な所で迷惑をかけています。
>でもナルコレプシーではないんですよね…

http://natsuneko.tripod.co.jp/sleep2.html
http://homepage2.nifty.com/sleep/SDC3-0.html
↑
これらのULRは、『過眠症』に関するものです。
ご一読ください！

シペラスさん wrote:
>現在メージャー・トランキナイザー（スルピリド・ハロペリドール・クロルプロマジンなど）を服用していますか？

これらの薬は処方されていません。
物心ついた時からいつも眠くて…このせいで色々な所で迷惑をかけています。
でもナルコレプシーではないんですよね…

薪さん wrote:
>私も、アスペルガーの疑いの診断を受けましたが、その後
>先生が代ってしまい、全然 診察方法も違い、何より 私が
>その先生に対して 拒絶反応が出てしまって、通院出来なくなってしまった経験
>があるので、よいお医者さんとの出会いを 祈ります。

大変でしたね…私の家族（母、妹、そして妹の婚約者）は皆医者や看護師だったりしますが、彼らに相談しても「考え過ぎ」とか言われてしまい辛いですね…
幸い仲の良い上司（鬱病経験有）が親身になって相談に乗ってくれてるので救われてます。

　低学年の頃から対人関係のトラブルが多く、各学年で担任の先生には個別の面談の機会を持っていただくことも多く、ありました。実際、家でも「よけいな一言」や注意を受けたときの他人事のような態度の悪さに、家族が腹を立てることもよくあり、半年ほど前までは本人の性格の問題だとばかり思いこみ、お互い辛い思いを重ねていました。この子の上に自閉症の長女があり、知能や言語能力から見ても
そちら方面には無縁だと思いこんでいましたが、高機能自閉症ー→ADHD/ADDー→アスペルガーなどの状態を知り長女の主治医に相談し、心理発達先生の面談、知能検査を春頃から受け、小児発達の専門の先生から「傾向はありますが、様子を見ていきましょう」と、はっきりとした診断はされませんでした。夏休みになって経過診察を受けたとき「診断名がどうこうではなく、こういったケースの子供の場合、リタリンを服用することで変わってくることがありますが、もし薬を服用したくなければ、または本人の意識が変わってくれば、改善できる可能性は期待できなくはない」というような内容を説明されました。それで、リタリンの服用を考えて、あれこれと調べていたところ、子供もさることながら「これって、アタシのこと？」と思い当たることが非常に多く、私が物事や頭を整理するときに気をつける要領を息子に伝えたところ、ストンとその指示が入りました。例えば「はやく部屋を片づけちゃいなさい！」と言ってたことを「あと２０分で机の上のゴミを捨てて、本・ノート・はしまって、洋服は引き出しに分けてしまいなさい」ぐらい、具体的に指示を出すようにしたのです。この指示の出し方が自分にも功をなし、集中が途切れず物事にとりかかれるようになりました。
　
ある程度大人になって（３０歳前後）から、ADDやアスペルガーと診断された方、
支障がない範囲でその経緯や検査内容、薬の服用などについて教えていただけると、たすかります。（息子と自分のことが、少しわかってきたら＜数式の整理＞を
習ったときのように、見通しのつけ方がやりやすくなってきました。）

>ただ、怖いのが「異常なし」と診断された時ですね。
>結局は怠けてる、努力が足りないということですから。
>また、そうだったとしても周りが理解してくれるかどうか…どっちになっても不安なのです。

私も、その気持ち よ〜く分かります。
お医者さんも、いろんな人がいるから、信頼をおけなければ
違うお医者さんで診てもらって、自分が納得いく、信頼をおける
お医者さんをみつけるといいと思います。

私も、アスペルガーの疑いの診断を受けましたが、その後
先生が代ってしまい、全然 診察方法も違い、何より 私が
その先生に対して 拒絶反応が出てしまって、通院出来なくなってしまった経験
があるので、よいお医者さんとの出会いを 祈ります。