アスペルガーの館の掲示板(旧)

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プログラマの仕事(Re: こんばんわ) 18645へのコメント
No.18659  Mon, 1 Sep 2003 11:15:02 +0900  りげる [この発言にコメントする]

りげるです。Belkisさん、心が疲れてらっしゃるにも関わらず、
質問に答えて下さってありがとうございます。

Belkis wrote:
>りげるさん wrote:
>>Belkisさんはプログラミングそのものはお好きでしょうか?
>
>好きです。
>私の場合、期限付きで物を作ったり、

プログラマの仕事が好きでも、デバッグが納期までに間に合わず
に、「期限付きで作るのが苦手」というお気持ちは、簡単な
プログラミング経験者として、お気持ち、判ります。
事務の仕事でしたら、期限が決められていても、片づける
仕事の量が決まっているので、予定を立てて期限に間に合わせる
ことができますが、プログラマの場合は、納期間近になって、
予期せぬ不具合が出て、納期までにいつになったら終わるか
わからないデバッグがありますから、それがきついですよね。
健常者でのプログラマでも、納期前にバグが発生するとノイ
ローゼ気味になる仕事ですから。

> レビューで皆の前で発表するとかが苦手です。

人前でレビューを発表したことのない私が意見を申すのは
的はずれかもしれませんが、レビューの原稿を準備して、
(長い説明文ではなく、要点を箇条にして、補足文をつける)
原稿を読み上げて発表しては如何かと思います。

>特にレビューでは周りから一度に質問されると混乱して真っ白に
>なってしまい、何も出来なくなってしまいます。

一人づつの質問だけでも大変なのに、一度に質問されると
混乱するお気持ちは判ります。(大学の論文の要約の発表
の時に、焦って同じ学科の20人ほどの前で上手く説明
できなかったことがありますから)

>その事で上司から「お前はこの仕事に向いていない」と言われている状態です。

プログラマそのものより、人前でレビューを発表するのが苦手で、
「プログラマとしての適正がない」とは思えないです。

>私は大学卒業後に専門学校に入り直して資格を取り、今の会社に入りました。
>これ以上親に迷惑かけたくないです。

ご両親に資金援助してもらって、情報処理系の専門学校に入られたのでしょうか?

> 自宅近所に大きい精神科専門の病院があるのですが、さっき電話で
> 問い合わせたら>「アスペルガーの検査はやっていない」との事で
> した…そこの他に良い所がないので途方に暮れています。

それは辛いですよね。
私の場合、プログラマ補助の仕事をしていた時の会社を退職してから、
片道3時間かかる病院へ行って、ADDの方の検査をして貰いました。

一般の精神科より、むしろ児童精神科のある病院で「大人の
アスペルガー(高機能自閉症の方が受け付けには判りやすい)の
検査をしてもらえますか?」と探した方がいいと思います。

>りげるさんは病院でアスペルガーと診断されたんでしょうか?

アスペルガーについては未診断です、「ADD(注意欠陥障害)の可能性
が非常に高い」と検査の結果診断されました。ですが、典型的な注意欠陥
障害の人と違って、スケジュール管理はできます(部屋は汚いのですが)
私の場合、最初は「アスペルガーではないか」と疑って、ここの掲示板に
出入りしていたのですが、プログラマの仕事をしていた時、上司から
ポカミス(社内で使うExcelVBAの版の管理を間違えた)でよく叱られ、
アスペルガー・注意欠陥障害のことを知っている友人からも「りげるは
アスペルガーかどうかはわからないけど、注意欠陥障害だというのは
納得できる」と指摘されました。

仮に今の上司がいなくなって、レビューがそれなりにできるように
なれば、現在の会社に行くのは苦痛でなくなるかと私は想像しており
ますが、如何でしょうか。


Re: しばらくです 18655へのコメント
No.18658  Mon, 1 Sep 2003 10:51:08 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

ごまどうふ wrote:
> 以前書き込みをしたことがある27歳のアスペの娘をもつ母親です。
>25歳で診断されました。しかし、軽微すぎてほとんど個性と見ていいですよと言われていましたが、症状が悪化し、7月末から入院しています。
>  ・過食が止まらないこと(夜中〜朝までおやつ)
>  ・こだわりが強い(下着の縫い目が気になりハサミで切るを毎日朝までや
>   りぼろぼろにする)
>  ・爪切り(血がにじむまで深つめをする)
>  ・顔を四六時中こすっている
> こんな具合で、昼夜逆転しリズムがでたらめになり、自分で直そうとおも
>っていても直せない。病院ではうまくいくのですが、自宅に外泊すると前の
>ような状態にもどる。自分では、よくわかり自覚しているのですが・・・
>
> 小さいころから、アスペの傾向はあったにせよ、短大まではほとんど問題
>はありませんでした。就職をしたとたんにうまくいかなくなりました。

現在入院しているのは、この状態から見る限り『強迫性障害(OCD)』の治療のためであると思います。
 OCDはASに併発しやすい二次的な障害で、前頭葉の深部にあって『注意の対象を切り替える』という役割をしている『帯状回』という部位で、それに必要な神経伝達物質である『セロトニン』が不足するために、『注意スイッチがON!』の状態になりつづけて、『ある特定のことにこだわる・不安がる』という心理症状が続いてしまう状態のことを指します。
 治療薬としては、セロトニンを神経に回していく働きのある『抗うつ剤』が用いられます。最近ではその中でも、比較的に副作用が少ない『SSRI』が用いられるのが普通です。私も実は入院経験はないものの、その気があって、SSRIのうちの『ルボックス』という薬を常用しています。
 しかしながら薬だけでは、セロトニンはうまくまわっていかず、以下の点に注意が必要だということです。

1.ビタミンB6とアミノ酸の一種のトリブトファン(セロトニンの素)を十分に取る。
2.適度な運動をする。(歩くことがセロトニンの合成を促進します)
3.適度に日光を浴びる


 
 


Re: とりあえずBelkisさんへ・・・薪より 18646へのコメント
No.18657  Mon, 1 Sep 2003 09:58:08 +0900  Belkis [この発言にコメントする]

薪さん wrote:
>一生懸命にわかってもらおうとしたら、分かってくれる人も
>必ずいるんですね。
>でも、部署が変わってしまって、大変そうですね・・どうぞ無理はなさらぬよう。

今の部署は課長が「鬱病なんて大げさ」「居眠りするなんて気合が足りない」等言うので苦痛です…最近常に視野が狭く頭が締め付けられる感じがします。

>そうですかぁ。あなたの気持ちが伝わったんですねぇ。
>よかったですねぇ。
>お母様ご自身も、ほっとなさったのではないでしょうか。
>よい方向へ向かわれている様で、素晴らしいなぁと感心致します。

本当に家族の前では普通でいれるのであまり周りには判ってもらえません。
きっと会社での様子を見れば何か違った見方が出来るのかも知れませんが…
看護士や医者である身内に話しても「大袈裟過ぎる」と言われるのでやり切れない想いがします。

>私はまだ、夫以外の誰にも 私の事をわかってもらおうとした事が
>無いので、これから 少しずつ そうできたら・・と思ってます。
>しかし、実の親に、こんなに大きくなってから どう説明したらいいか
>全然わからず・・・・なかなか難しいですね。

ご主人が最大の味方ではないでしょうか?
素晴らしいと思います。
私はまだ独身ですが、付き合ってる人にはこの事についてはっきりと言ってません。
彼の前では普通でいれるし混乱する事もないので多分彼にも「大袈裟」と言われるかもしれません。


みなさんにQ(グループホームについて)
No.18656  Mon, 1 Sep 2003 09:46:11 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

ASの人向けのグループホームは、ある意味では『絶対にできっこないもの』なのかもしれません。
 どちらかといえば、『束縛』を好まず『自由』をこよなく愛する人が多いので、『孤独であることを望む』とか・『時々合うならいいけど、毎日となるとね…』という感じ歪が出てきそうな気がします。最も、かく言う私もその歪の発生源になりかねない、『ろくでなし』であります。
 けどグループホームは、できたら『実現して欲しい!』、『そこで頑張って生活してみたい!』という夢の場所でもあります。
 

そこでみなさんに質問します。

あなたがもし、ASの人向けの『グル−プホーム』の住人になったら、そこをどんな雰囲気の場所にしたいですか?


しばらくです
No.18655  Mon, 1 Sep 2003 09:44:08 +0900  ごまどうふ [この発言にコメントする]

 以前書き込みをしたことがある27歳のアスペの娘をもつ母親です。
25歳で診断されました。しかし、軽微すぎてほとんど個性と見ていいですよと言われていましたが、症状が悪化し、7月末から入院しています。
  ・過食が止まらないこと(夜中〜朝までおやつ)
  ・こだわりが強い(下着の縫い目が気になりハサミで切るを毎日朝までや
   りぼろぼろにする)
  ・爪切り(血がにじむまで深つめをする)
  ・顔を四六時中こすっている
 こんな具合で、昼夜逆転しリズムがでたらめになり、自分で直そうとおも
っていても直せない。病院ではうまくいくのですが、自宅に外泊すると前の
ような状態にもどる。自分では、よくわかり自覚しているのですが・・・

 Drに相談しても明解な答えがなく、とほうに暮れています。
本人は、さほど深刻ではありません。気にする私がおかしいのでしょうか?
上記のようなことをして、茶の間に、テレビ、デンキをつけっぱなしで寝て
いる姿を毎日見て、注意しても聞かず、あきらめようと思っても私にストレス
がたまり、続きません。どういうふうに折り合いをつけたらいいのでしょう。

 小さいころから、アスペの傾向はあったにせよ、短大まではほとんど問題
はありませんでした。就職をしたとたんにうまくいかなくなりました。


Re: 無題 18650へのコメント
No.18654  Mon, 1 Sep 2003 09:10:57 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

Lulu_2440 wrote:
>あまりにも冗談がきつかったようなので、訂正します。
>
>(#18639:私のコメント)
>>>ただでさえも失業給付があまりにも少額で生活苦が深刻なので、このままでは訓練終了後、11月の一家心中も覚悟しなければならない状態です。
>
>ただでさえも失業給付があまりにも少額で生活苦が深刻なので、このままでは訓練終了後、11月の一家離散orホームレス化も覚悟しなければならない状態です。
>
僕も恐らく、年内には『インターネット』から撤退せねばならなくなるかもしれません。5年後、どうなっているか全く『五里霧中』です。


Re: これって『てんかん』なのかな? 18651へのコメント
No.18653  Mon, 1 Sep 2003 08:33:35 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

went wrote:
>シペラスさん wrote:
>>AS児・者には、人により『てんかん』を併発している例があるという事を、本やネットサーフィンをして、私は知りました。
>>私も『そうかもしれない?!』という以下のような体験をしています。
>>
>>1.高速道路を走っているバス・車の座席に座っていて、眠くなり始めたときに、強い恐怖感に襲われた。
>>
>>2.近所のスーパー銭湯の玄関で、立ちくらみのように目の前が暗くなって、気がつくと、げた箱とロッカーを間違えて、服を脱ぎそうになっていた。
>>
>>3.複数の人が勢いよく動いている様を見ると、頭がボーっとして動くことができなくなってしまう。
>
>
> 自称ASのwentです。私はてんかん患者ですが医療関係者ではありません。
> てんかんかどうかは、専門家ではないとわからないと思います。確かに1や2にあげられていることがてんかん発作であるということはありうることだと私は思います。しかし、「高熱が出ている等、体調がとても悪い状態」や「薬の副作用として」てんかん発作のような症状が出る場合もありうると、私は医者から聞きました。
>
> 「何故シベラスさんがてんかんについて書き込みをなさったのか」が私には気になります。

幼い頃からしばしば、そのような発作を起していたので、『もしかしたら…』と思ったのです。
 ただこれまでに4歳の時と、27歳の時の2回『脳波』検査をしているのですが、いずれも『異常なし』ということでした。


あなたは何を求めているんでしょう 18649へのコメント
No.18652  Mon, 1 Sep 2003 07:43:50 +0900  asman [この発言にコメントする]

薪さんwrote:

>私は、自分の状態を知った上で、これから どういう生き方をしていったら
>いいのだろう?

果たして本当にあなた自身がご自分の状態をほんとに理解できているのでしょうか?
何度も言いますが、病院行くのが怖いとかどうとか言っている限りこれからもあなた自身何も変わらないのでは?と思います。(一時的に頑張ろうと思う事があったとしても結局同じところの堂々巡りになっていませんか?)

>出来ない事を人並みに出来る様に頑張らないといけないの?
>それとも、私は人並みに出来ません!と宣言して、出来る事だけしたらいいの?
>ずっと、劣等感を これからも 持ちながら生きていかないといけないの?
>人間関係が うまく出来ないのを、周りに合わせて 我慢して、うまくやって
>いけばいいの?それとも、私は私!とマイペースにやっていいの?
>今、こんな風に 中途半端な所にたって、迷ってます。

私は少なくとも診断受けるまで薪さんと同じような事を考えたり、苦しんだりしていました。出来ないことを責められて、でも自分がどうして出来ないのかわからずに、その理由を言いたくても相手にしてみたら全て都合のいい言い訳のように思われたりしてました。

現実、今も相手は同じような事を言ってる事がありますが、今は自分がちゃんと診断を受けてその結果を受け止めて自分を責める理由が無くなったので何を言われてもむやみにパニックになったり、自分を責めたりと言うことはなくなりました。(他人から観たら50%も出来なのかもしれないけれど、わたしにとってそれは120%だったり200%の力を出した結果だとわかっていますから)

多分今も専門医の診断を受けに行かずにもやもやしたままならどうなっていた事でしょう。

先生との色んな事があったのはわかります。多分ここに来る診断を受けた人たちや専門医ではない普通の精神科医に診察を受けた人たちは薪さんと同じような思いを殆ど体験しているのではないかと思われます。私も専門医じゃない先生に色々話をした時にひどい事を言われた事があります。(精神科医に自分の状況を話したら「あんた、複雑な子やなぁ〜」「気にしすぎやねん」等など)

色んな事を書いていますがあなた自身どういう答えを望んでいるのでしょうか?どういう答えを書いたらあなた自身は納得できるのでしょうか?

何かを始めるためには怖い物を避けて通る事は出来ないと思います。
中途半端な状態でいる限りこれからも苦しみは続くかもしれないし、あなた自身もいつまでも中途半端なままではないかと思います。

子供どうのこうのと言う前にまずはご自身の為にも恐れずに病院に行くように頑張ってください。


Re: これって『てんかん』なのかな? 18637へのコメント
No.18651  Mon, 1 Sep 2003 20:20:05 +0900  went [この発言にコメントする]

シペラスさん wrote:
>AS児・者には、人により『てんかん』を併発している例があるという事を、本やネットサーフィンをして、私は知りました。
>私も『そうかもしれない?!』という以下のような体験をしています。
>
>1.高速道路を走っているバス・車の座席に座っていて、眠くなり始めたときに、強い恐怖感に襲われた。
>
>2.近所のスーパー銭湯の玄関で、立ちくらみのように目の前が暗くなって、気がつくと、げた箱とロッカーを間違えて、服を脱ぎそうになっていた。
>
>3.複数の人が勢いよく動いている様を見ると、頭がボーっとして動くことができなくなってしまう。


 自称ASのwentです。私はてんかん患者ですが医療関係者ではありません。
 てんかんかどうかは、専門家ではないとわからないと思います。確かに1や2にあげられていることがてんかん発作であるということはありうることだと私は思います。しかし、「高熱が出ている等、体調がとても悪い状態」や「薬の副作用として」てんかん発作のような症状が出る場合もありうると、私は医者から聞きました。

 「何故シベラスさんがてんかんについて書き込みをなさったのか」が私には気になります。
 てんかんに関する社会的な制約(免許や資格取得の際の欠格条項、子供や学生の場合は学校との関係等)関連で問題を抱えることがありうるのでしょうか。
 そういう場合は、一般の人向けに書かれた関連書籍を読んでおいたほうがよいと思います。また、日本てんかん協会に問い合わせるとよいかもしれません。
 私自身、偏見を持つ家族や社会的な問題について「患者のわがまま」と切り捨てた医者に対して、嫌な思いをずっと抱えています。てんかんは、「発作と薬のことだけを考えていればよい」という病気ではないと、私は思います。
 


Re: 無題 18640へのコメント
No.18650  Mon, 1 Sep 2003 19:41:55 +0900  Lulu_2440 [この発言にコメントする]

あまりにも冗談がきつかったようなので、訂正します。

(#18639:私のコメント)
>>ただでさえも失業給付があまりにも少額で生活苦が深刻なので、このままでは訓練終了後、11月の一家心中も覚悟しなければならない状態です。

ただでさえも失業給付があまりにも少額で生活苦が深刻なので、このままでは訓練終了後、11月の一家離散orホームレス化も覚悟しなければならない状態です。

何れにしても、生活物資を遠縁の親類や近所の知り合いからカンパしてもらっている生活を経験したことのない人には、我が家のフトコロ事情は想像できないでしょうけどね。
少なくとも、生活保護の権利を手に入れようとするためには、最低でも20年間住んだ持ち家を手放す覚悟は必要だということです。


どうしたら・・・
No.18649  Mon, 1 Sep 2003 19:01:33 +0900  薪 [この発言にコメントする]

私は、自分の状態を知った上で、これから どういう生き方をしていったら
いいのだろう?出来ない事を人並みに出来る様に頑張らないといけないの?
それとも、私は人並みに出来ません!と宣言して、出来る事だけしたらいいの?
ずっと、劣等感を これからも 持ちながら生きていかないといけないの?
人間関係が うまく出来ないのを、周りに合わせて 我慢して、うまくやって
いけばいいの?それとも、私は私!とマイペースにやっていいの?
今、こんな風に 中途半端な所にたって、迷ってます。

皆さんは、どの様に過ごしていらっしゃるのでしょう。

特に、私にとって 今後の最大の問題は、以前も書き込み致しましたが
子育てを 普通に出来るのだろうか・・という事です。
私は、身内にも心を開けない状態で子どもを持った後、自分が 外界と
接触を持たずに、子どもとふたりだけの世界で育ててしまったり
身内(実の親でさえも)が訪ねて来た時、拒絶反応が出て、
以前の様に、家庭の中を 混乱させ、育児が出来なくなったり
もし、外に出たとしても、社交の場(ex公園)で、私の人間関係の問題が
子どもにまで 及んで、仲間はずれにされたり・・・という事が
起こってしまう恐れや不安から、子どもを持てないでいます。

実際に、アスペルガーの方で、お子さんを育てていらっしゃる方々も
沢山 いらっしゃると思います。大変、ご努力なさっていらっしゃると
思います。
しかし、私には、どうしても荷が重すぎて・・・
失敗の許されない 育児という使命を 一生やり遂げる能力を、私は
持っていない・・・
実は、周りの希望で、保育の仕事に就いていた時期がありますが
能力不足と、職場での陰湿ないじめで、精神疾患の為、ドクターストップ
がかかり、仕事を辞めざるをえなかった・・という終わり方でした。
もう、あの苦しみを味わいたくないし、子どもにも申し訳ないと思いました。
でも、子どもを産まないなら、結婚した意味はないのかなぁ〜とも。


Re: こうもりさん、空音さんありがとうございました。 18638へのコメント
No.18648  Mon, 1 Sep 2003 17:28:52 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

きなこ wrote:
> 子供の宿題の手伝いに追われていて、お礼が遅くなりました。
>とても具体的なことをお知らせ頂いたこと、本当にありがとうございます。
>近日のうちにリタリンの服用を開始する予定です。
>もし服用されている方で、作用・副作用について(個人差を承知です)、何かお知らせいただける方は、よろしくお願いします。(お願い続きでごめんなさい。)
>

http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~asakura/tekuteku/ritalin4.htm

これらのULRは、いずれも『リタリン』に関するものです。

僕はADHD+ASという診断を受けていますが、飲んでいる薬は『SSRI』の一種の『ルボックス』です。
 
ULRを見るとわかると思いますが、ADHDに対してのリタリン投与には、『問題行動が減るから、使うべきだ!』という促進派と、『依存症を引き起こす恐れもあるので、できれば避けるべきだ!』という慎重派がいます。


Re: とりあえずBelkisさんへ・・・薪より 18607へのコメント
No.18646  Mon, 1 Sep 2003 14:46:32 +0900  薪 [この発言にコメントする]


>今は部署も変わってしまい、その上司の管理化ではないので毎日苦痛です…
>彼にはアスペルガーについて話しました。
>「もしそうだったとしても私は見方を変えないよ」と言ってくれたので嬉しかったです。

一生懸命にわかってもらおうとしたら、分かってくれる人も
必ずいるんですね。
でも、部署が変わってしまって、大変そうですね・・どうぞ無理はなさらぬよう。

>母にはネットで調べた記事を「とりあえず何も言わずに見て」と渡しました。
>母自身は何も言いませんが、私に対する摂し方が変わってきたように思います。
>以前のように頭ごなしに怒る事がなくなってきました。

そうですかぁ。あなたの気持ちが伝わったんですねぇ。
よかったですねぇ。
お母様ご自身も、ほっとなさったのではないでしょうか。
よい方向へ向かわれている様で、素晴らしいなぁと感心致します。
私はまだ、夫以外の誰にも 私の事をわかってもらおうとした事が
無いので、これから 少しずつ そうできたら・・と思ってます。
しかし、実の親に、こんなに大きくなってから どう説明したらいいか
全然わからず・・・・なかなか難しいですね。


Re: こんばんわ 18636へのコメント
No.18645  Mon, 1 Sep 2003 12:32:24 +0900  Belkis [この発言にコメントする]

りげるさん wrote:
>また、Belkisさんと同じように、業務内容が判らずに、眠くなること
>もあり、その度にトイレに駆け込んで10分居眠りしたりしてました。

私も同じです…
トイレで10分位寝るとスッキリしますが席に戻るとまた眠くなる…
の繰り返しです。

>Belkisさんはプログラミングそのものはお好きでしょうか?

好きです。
私の場合、期限付きで物を作ったり、レビューで皆の前で発表するとかが苦手です。
特にレビューでは周りから一度に質問されると混乱して真っ白になってしまい、何も出来なくなってしまいます。
その事で上司から「お前はこの仕事に向いていない」と言われている状態です。
私はビーズが趣味なのですが、ビーズに関してはどんなに難しい物でも綺麗に作ることが出来ます(変なノルマとかないからでしょうね)

>もし、プログラミングそのものが嫌いでないのでしたら、
>プログラマとしての仕事を放棄することはあまりお勧めできません。
>逆に、今の上司との人間関係を抜きにして、プログラミングその
>ものが「嫌だ、もう限界」でしたら、30歳までに、別の業種への
>方向転換も考えた方がいいかもしれませんが、安易に結論を出さない
>で下さいね。

私は大学卒業後に専門学校に入り直して資格を取り、今の会社に入りました。
これ以上親に迷惑かけたくないです。
でも今のままではクビになってしまいそうです…

>アスペルガーでも軽度の人から重度の人と様々です。
>軽度の人でしたら、会社勤めを続けている人が結構いますので
>仮に診断されても、辞める必要はないですよ。
>
>仮に私が精神科医でしたら、安易に結論を出さず、休職を勧めます。
>今はどうか精神科医と相談して、心を休めて下さい。

自宅近所に大きい精神科専門の病院があるのですが、さっき電話で問い合わせたら「アスペルガーの検査はやっていない」との事でした…そこの他に良い所がないので途方に暮れています。

りげるさんは病院でアスペルガーと診断されたんでしょうか?


Re: れっぴのママさんへ 18643へのコメント
No.18644  Mon, 1 Sep 2003 12:19:29 +0900  中1男子の母 [この発言にコメントする]

一部訂正です。
>『アスペルガー症候群とパニックへの対処法』
>ブレンダ・スミス著 東京書籍より2002年 出版

「ブレンダ・スミス・マイルズ著」でした。 失礼しました。


れっぴのママさんへ 18471へのコメント
No.18643  Mon, 1 Sep 2003 12:16:32 +0900  中1男子の母 [この発言にコメントする]

れっぴのママさんこんにちは。
以前、横レスをしたまま本題に触れることなく失礼いたしました。

息子にはこれといったパニックを起こしたことがなかったため、書き込めずにいました。

れっぴのママさん wrote:

>どうぞ 教えてください。皆さん自身や子供さんののなかで パニックになることがある方、あった方、どうやって気を落ち着かせられましたか?どうしたら効果があったか ぜひ参考にさせてください。


昨日、ASに関する情報を集めに図書館へ行ってきたのですが、検索中でこんな本がある事を知ったのでお知らせいたします。

『アスペルガー症候群とパニックへの対処法』
ブレンダ・スミス著 東京書籍より2002年 出版

あなたがお子さんを思う気持ちは、私にも痛いほど分かります。
一緒に頑張りましょう!!
遅くなっての情報ですので あまりお役には立たないかもしれませんがとりあえず・・・。


Re: こうもりさん、空音さんありがとうございました。 18641へのコメント
No.18642  Mon, 1 Sep 2003 11:18:34 +0900  こうもり [この発言にコメントする]

訂正です。

こうもり wrote:

>特に自閉スペクトルはLDやADHDに比べても定義や支援の方法につ
>いて専門家の間でも一致を見ていないと複数の専門家・支援関係者から
>伺っております。

定義については軽度発達障害全般で診断を巡る混乱などが発生してお
り、自閉スペクトルだけの問題ではありませんでした。支援について言
えば、やはり自閉スペクトルが1番方向性を打ち出すのに苦戦している
ようです。百家争鳴と言ったところでしょうか?


Re: こうもりさん、空音さんありがとうございました。 18638へのコメント
No.18641  Mon, 1 Sep 2003 10:35:54 +0900  こうもり [この発言にコメントする]

お久しぶりです<きなこさん

 以下の件についてはわたしも発言しているので補足しておきます。

きなこさん wrote:
>最近の書き込みで、専門家としての意見について、いろいろな発言が出ていま
>すが私は専門家が、どう、こう、とか有償・無償の違いではなく、誤った情報
>や個人的な思い込みのみの(一般論のように表現した)情報があるとしたら、
>やはり問題があると思います。こちらのサイトのメンバーの皆さんがそうでな
>いことを、信じています。

 まず、学問レベルで言えば、自閉スペクトルや自閉スペクトルの支援
についてはまだ「何が正しいのか」がはっきりしていないという事情が
あるようです。特に自閉スペクトルはLDやADHDに比べても定義や
支援の方法について専門家の間でも一致を見ていないと複数の専門家・
支援関係者から伺っております。わたしの子供の頃からの経験でも、軽
度発達障害の知識は5年〜10年もすればガラリと変ってしまっており
、現在定評のある専門家の見解であったとしても今後とも「正しい」と
いう保証はできないというのが本音です。ほとんどがアマチュアである
この掲示板に参加している当事者の場合、知識面に関しては最近書かれ
た一般向けのAS,ADHD,LD関連の書籍を頼りにコメントしてい
かざるを得ないという部分はあると思います。いちおう限界があるとい
う点だけはご理解ください。

 もう1点。発達障害の知識面でより正確な情報を求める場合はやはり
長年自閉の臨床に関わっている専門家のいる相談機関に料金を払って相
談した方が正確だと思います。この掲示板では知識的な面よりも当事者
の体験的な部分の情報を求めた方が得られるものは多いのではないでし
ょうか?この点に関しては専門家のいる相談機関よりも得られる部分は
あるかもしれません。

 ただ、知識面については完全に専門家任せにしてここではコメントし
ない方がいいかというと、そういう訳ではないと思います。当事者が常
に現時点での新しい知識を持っておくことは障害の自己理解やよりよい
支援を求めるために必要です。また、批判的な検討が可能な当事者なら
ば、今なされている障害理解や支援が体験的に見て正しいと言えるかど
うかをチェックしていくということも必要かもしれません。前述したよ
うにわたしの障害に対するここ20〜30年間の専門家の説明は二転三
転しておりました。

 最後に誤った知識や思い込み情報についてですが、公開掲示板の性質
を考えるとけっこう難しいかもしれません。あまり厳密さを求めてしま
うと言語能力が高くて、発達障害に詳しくて、自閉的な障害(思いこみ
が強い当事者もけっこういる)の軽い当事者しかコメントができないと
いう事態になりかねないからです。発達障害者のための掲示板で能力が
求められてしまうということは当事者によってはけっこう辛いことかも
しれません。逆の考え方をすると、多少情報に間違いがあっても他の当
事者や投稿者のために情報提供やアドバイスをしようとしている当事者
にはわたしは敬意を持ちます。(意図的な情報操作でない限りですが)

 なお、わたしはここの掲示板の管理人ではありませんので、ここの掲
示板のあり方についてとやかく言える立場ではないことを明記しておき
ます。長文、失礼しました。


Re: 無題 18639へのコメント
No.18640  Mon, 1 Sep 2003 05:55:44 +0900  みどり [この発言にコメントする]

Lulu_2440 wrote:
>ただでさえも失業給付があまりにも少額で生活苦が深刻なので、このままでは訓練終了後、11月の一家心中も覚悟しなければならない状態です。

あなたが死ぬのは勝手ですが家族は巻き添えにしないでください。それは心中ではなく殺人です。

冗談だろうとは思いますが、冗談でも殺人をほのめかす発言はしてほしくありません。
冗談で自殺をほのめかすのもタチが悪いです。

本気ならそういってください。その場合は別のことを言いますから。

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