アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#43712] Re:ご心配ありがとうございます、ですが…(^^;
 まくいるそちとる メール  - 14/9/10(水) 14:08 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

お気遣いさせてしまってごめんなサイね。
ありがとうは、べつに言わなくていいのデスよ。
気にかかったので、大丈夫かな?って思ってしまっタノ。
私の眼にはRuruさんが、ヒートアップしてる様に見えちゃって
苛立ちながら会話してるとしたら、
掲示板が終わる前に気まずくないか、
心配し過ぎたカナ?
余計なおせっかいごめんなサイ。
メールわざわざいままでありがトウ。

Ruruさんは、
真面目過ぎて、なんでもガッチリとらえ過ぎてないかと、
もう少しのんびりした感覚で受け流しができるともっと、
楽になれそうに見えるのデス。

>保留にさせてもらってます(TT

それは的確な判断力ですね^^
自分を大切になさってて良かったデス。
ゆっくりして下サイ。
慌てることなど必要ないのデスし。

>でも、療養の関係もあるので、
>こんな時間(11:00くらいまで)まで本来起きてられないのですよ(TT
>今日はゆっくり休んだから眠れなくてちょっと起きてます(^^; があと寝ます。
>
>ただ、私もたけるさんと仲が悪くなるのは不思議です。
>
>まくいるさんは後ほどメールしたいと思いますが、
>しばらく様子を見ていただけませんか?
>まだ時間が少しあるようですし。
>
わかりました。
せかすつもりはないのでゆっくりなさって下サイ。
またメールでお返事下さるならのんびりと待ってます。
いつでもいいでスヨ。

私にはRuruさんが、無理してるんじゃないかって思えてしまって。
あなたの言葉通り、「保留」「お休み」を取って欲しいと
思ったのですが、既にご承知の様で安心してマス。
余計な心配して済みまセン。

>正直休ませてくださいな(^^;
>明日は予定があるので、
>時間が惜しいですが、夜更かしできないので。
>
>おやすみなさい、心配なさらず、ぐっすり休んでくださいませ♪
>では!

はい、是非ともゆっくりお休みくだサイ。
私も夜更かしは本来できないので。
昨日~今日の夜中は突然割り込んでしまい申し訳ありまセン。
事情をきちんと把握してから書き込むべきでシタ。
お互いゆっくりしまショウ。
その通りです、良く休んで落ち着いてからゆっくりお話ししまショウ。

わざわざレス下さってどうもありがトウ。
気にかけ過ぎたおせっかいをどうかお許し下サイ。
でも、落ち着かれたとのことで安心しまシタ。

メールはいつでもいいデス。
のんびりしまショウ。
私もゆっくり休みマス。
Ruruさんものんびりして下サイ。

ありがとうございまシタ。
・ツリー全体表示

[#43711] Re:ガテンより皆さまへ
 ユーン  - 14/9/10(水) 9:37 -

引用なし
パスワード
   ▼ガテンさん:

おはようございます、ユーンです。

>ユーンさん
>最後にあなたと本当にあなたの本質を聞けたという感じでした。掲示板は消えてしまいますが、今後のあなたの人生にご多幸をお祈りしています。

こちらこそ、無理なお願いを聞いてくださって有り難うございます。

長年の疑問が解けました。

いろんな見方があるのだと分かりました。

感謝です。

ガテンさんも人生を楽しんでください。

幸せをお祈りしています。
・ツリー全体表示

[#43710] Re:Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、
 ユーン  - 14/9/10(水) 9:25 -

引用なし
パスワード
   ▼まくいるそちとるさん:

おはようございます、ユーンです。

大丈夫ですよ、もう終わりました。

>お二人のやり取りを一通り読んだのですが、両方とも喧嘩してる気はナイ、
>とのことで少しだけ安心デス。
>しかし、私自身がロムッた気分では、激しいぶつかり合いにみえたり、
>ディベートのようで、ちょっと心配な感情も揺れ動いていマス。

そうです。
喧嘩をしたいわけじゃないかったです。
Ruruさんも私も、相手の気になるところ、なんか違うなと思うところを聞いたり話したりしたんです。
理解するためです。

確かに違うところがあるので、(もちろん思い込みもお互いにあるから)激しいぶつかり合いもありました。
でもお互いに、出来るだけ感情的にならずに、分かり合えるように話を進めていったと思います。

そして激しいぶつかり合いをしたからこそ、お互いの考え方や感じ方、大切にしたいところが解り合えたと思っています。

激しいぶつかり合いを怖れたら得られなかったものを得られたと思っています。
それにはお互いの努力と忍耐が必要だと思います。

>無理に分かり合おうとも思わずとも、
>お互いに考えが違うという結論で、それではさようならとにっこりで、
>いかがでしょう?

はい、最後は笑ってさよならが出来たと思っています。

>このやり取りを見ていて誰もいい気分がしナイと私は思うのデス。
>掲示板閉鎖を控え、みんなで笑ってさようならしたいなあって。

そんなに誰もいい気がしないのかなぁ。

私はこの会話で、人との距離のとり方や気持ちの持ち方など、いっぱい学習しました。

たぶんRuruさんも得るものはあったと思います。

有意義だったと思います。
そして読んでる方の中にも、ヒントになることがあると思います。

>これは私自身の個人的感想ですが、
>アスぺの人って癖が強い人が多いように思えマス。
>Ruruさんも、考え方がかたくなになっていませんか?
>ユーンさん、理屈のかけ具合がむりしていませんか?

そうですね、私は理屈やですね。

そういう私の姿が客観的に分かったから、これからはもう少し変わると思います。

お騒がせしました。

>必ずしもこの場で分かり合えなくとも、いつかみんな悟る時が来るように
>思えマス。
>お二人とも、心を休め、新しい季節を気分良く過ごして下サイ。
>余計なおせっかいに不愉快なら文句言ってくれても構いまセン。
>ごめんなサイね。

そうですね。 有り難うございます。
あせる必要はないですね。

みんな、悪い人はいないのですから。


まくいるそちとるさんもお元気で。

少しぐらいぶつかっても、心は傷ついたりしないよ。

人の気持ちばかり思いやって、無理に仲良く仲良くを実践してたら、心が疲れちゃうよ。

自分の心と体を大切にしてください。

本当に御世話になりました。

有り難うございます。  さようなら。
・ツリー全体表示

[#43709] ご心配ありがとうございます、ですが…(^^;
 Ruru  - 14/9/10(水) 0:29 -

引用なし
パスワード
   ▼まくいるそちとるさん
おばんです。

ご心配ありがとうございます。

ユーンさんとのお話は終わりましたよ♪
私も安心してますので、
まくいるさんが心配なさることはないです。


でも、メールでも
結構私を指名してくださる方がいらっしゃって、
正直、いっぱいいっぱいなんです。
ありがとうというべきなのでしょうが…。
保留にさせてもらってます(TT

でも、療養の関係もあるので、
こんな時間(11:00くらいまで)まで本来起きてられないのですよ(TT
今日はゆっくり休んだから眠れなくてちょっと起きてます(^^; があと寝ます。

ただ、私もたけるさんと仲が悪くなるのは不思議です。

まくいるさんは後ほどメールしたいと思いますが、
しばらく様子を見ていただけませんか?
まだ時間が少しあるようですし。

正直休ませてくださいな(^^;
明日は予定があるので、
時間が惜しいですが、夜更かしできないので。

おやすみなさい、心配なさらず、ぐっすり休んでくださいませ♪
では!
・ツリー全体表示

[#43708] ユーンさんへ、ありがトウ。
 まくいるそちとる メール  - 14/9/9(火) 23:58 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
こんばんは、まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。
ごあいさつありがトウ。
>
>レモン蒸しパンさんとの会話が終わってから、まくいるそちとるさんに挨拶をしようと思ってまして、こんなに遅くなってしまいました。
>御免なさい。
>
>
>まくいるそちとるさん、出会ってくれて有り難う!
>話をしてくれて有り難う!

こちらこそありがとうございマス。
ユーンさんと出会って、いろいろ学ぶことが多くあり、嬉しかったデス。
>
>こんな私ですが、まくいるそちとるさんの言葉が素直に心に染み渡ったのです。
>
>身構えなくてもいい、勘ぐらなくてもいい。
>ただ言葉通りに受け取り、感じれば良いんだって、やっと分かったのです。
>受け取れるようになる時期だったからかもしれません。
>
>人ってお互いが理解不可能だけど、理解不可能なまま信用する、信頼することは出来るんですね。
>そのスタンスが私にはしっくり来る。
>やっと安心して立てます。前を向ける感じです。
>
それはそれは……。良かったデス。
安心して前を向けるとのこと、おめでとうございマス。
元気になって下サイ。応援しておりマス。


>まくいるそちとるさんの優しく、やわらかい気持ちが、私は好きです。
>だからご自分の気持ち、心を大切にしてください。
>
>たいていの人は、他人を性別、年齢、独身、職業などの外側でもって理解した気分になります。
>でもまくいるそちとるさんは、生身の人間、その人の生なところに焦点を当てて話してくる。
>とても新鮮でした。
>だからご自分を大切にしてください。
>
ありがとうございマス。

>自由には責任がともなう、といいます。
小学校の教科書に書いてあったっけな。そういえば……思い出した!

>自分の分の責任だけ引き受けるのです。
>そして自分の身と心を守ってください。
>
>人の分の責任を背負うことは、自分の心を抑え付けることになるともいますよ。
>
>人は自分の痛みを抱えつつ発言するのです。
>そうやって成長するのだと思います。
>
そういう心配をして下さった方がほかにもいらっしゃいまシタ。
ありがとうございマス。
雨降って地固まるって言いマスね。

>私は言い争いとは思ってないです。
>感じたことを書いて、疑問に思ったことは聞いて、質問されたら答えただけだと思っています。
>そうすることで人に対しての理解が深まるからです。
>
>とはいえ、ケンカと書かれた人もいらっしゃるので、私の考えは独特なのでしょう。
>
>
>まくいるそちとるさんの淋しさを共有できなくて御免なさい。

お気になさらずに。怒ってないデスから。
>
>私は私の淋しさを抱いています。
>そしてまくいるそちとるさんの淋しさを、想像するだけです。
>
>でも現実には、ご主人も友人もいらっしゃるし、猫ちゃんも側にいる。
>
>だからきっと大丈夫。
>まくいるそちとるさんは幸せに暮らしてる。
>
>そう思っています。
>
>元気でいてください。
>
>それでは、さようなら

そうですね。レモン蒸しパンさんがおっしゃるように今日、
保健所で相談してきまシタ。
まだまだ相談したいことはいっぱいあるので、
さっそくアドバイスを生かして頑張って病を克服したいデス。

ユーンさんはすごく素直で真面目な人だなと思いました。
はっきりものを言うけれどとっても優しいなって。
ありがとうございマス。
お互い元気に過ごしたいデスね。
お世話になりまシタ。
ではさようなら(^^)/~~
・ツリー全体表示

[#43707] Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/9/9(火) 23:28 -

引用なし
パスワード
   今晩は、まくいるそちとる43歳おばさんゲーマーデス。

お二人のやり取りを一通り読んだのですが、両方とも喧嘩してる気はナイ、
とのことで少しだけ安心デス。
しかし、私自身がロムッた気分では、激しいぶつかり合いにみえたり、
ディベートのようで、ちょっと心配な感情も揺れ動いていマス。

無理に分かり合おうとも思わずとも、
お互いに考えが違うという結論で、それではさようならとにっこりで、
いかがでしょう?

このやり取りを見ていて誰もいい気分がしナイと私は思うのデス。
掲示板閉鎖を控え、みんなで笑ってさようならしたいなあって。

Ruruさん、ユーンさん、
もう、筆を休めてお疲れ様でシタ。
にしまセンか?

これは私自身の個人的感想ですが、
アスぺの人って癖が強い人が多いように思えマス。
Ruruさんも、考え方がかたくなになっていませんか?
ユーンさん、理屈のかけ具合がむりしていませんか?

※あ、一番癖が強いのがまくいるデス。

必ずしもこの場で分かり合えなくとも、いつかみんな悟る時が来るように
思えマス。
お二人とも、心を休め、新しい季節を気分良く過ごして下サイ。
余計なおせっかいに不愉快なら文句言ってくれても構いまセン。
ごめんなサイね。

たけるさんの意見はごく普通らしくもっともなように見えるのですが、
Ruruさんがたけるさんに、強く噛みついているのは何故デスか?
自分の庭?はちょっと言い過ぎかどうかわからないけど、
Ruruさんは、勢いがちょっととんがりすぎかもしれないなあと思い
まシタ。

どうして、たけるさんと、Ruruさんがぶつかるのか?不思議デス。
何でかな?気にし過ぎかな?理由が知りタイ。

ま、閉鎖間際ですから落ち着いて皆さんと笑ってさようならがしたい
まくいるそちとるデス。

みなさん、お世話になりまシタ。
これからもみんな、おげんきで。

Ruruさん、不愉快だったら言いたいこと仰って下サイね。
それでは。
まくいるそちとる
・ツリー全体表示

[#43706] ガテンより皆さまへ
 ガテン  - 14/9/9(火) 23:15 -

引用なし
パスワード
   こんばんわ

まず、管理人様、掲示板の管理お疲れ様でした。
ここの人たちとの情報共有は本当に役に立たせていただきました。
旦那様と会社設立のために企業作専念するということで、今後のご活躍をお祈りしています。

ユーンさん

最後にあなたと本当にあなたの本質を聞けたという感じでした。掲示板は消えてしまいますが、今後のあなたの人生にご多幸をお祈りしています。

まくいるそちとるさん
猫ちゃんはお元気ですか?体調はいかがですか?またなにかあればメールください。


僕はここの住民との会話は自分なりに楽しめました。ただ、昔の自分と照らし合わせて、僕は言うこと聞けたのかということになると僕は苦笑いせざる得ません。

僕はしがない当事者です。僕がみなさんと会話できるのもこの掲示板のおかげだと感じています。

僕はこの投稿を持ちまして、この掲示板から去ります。

ありがとうございました。どこかで違う形でお会いできたらよろしくお願いいたします。
・ツリー全体表示

[#43705] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/9(火) 22:22 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

スレ有り難うございます、ユーンです。

他のところでも書きましたが、
私はここでまくいるそちとるさんに出会って、人間が信じられるようになりました。
とても変わったんですよ。

あんな人はそういないでしょう。

だからRuruさんも自分のルールにこだわるのではなく、もっと優しくしてあげて欲しかったです。それが残念でした。

>「一匹狼」だ「世間体気にしない」とか
>「自分の興味のない話は苦痛」とか思っていては
>本当「損」すること多いと思います。

う〜ん、どうして損得で考えるんでしょう。

自分の行為を損得だけで考えると、心が狭くなりますよ。

もっと気楽に生きていいと思いますよ。

>幸せになってください、マジ、本当に。
>ユーンさんはユーンさんの人生一本なんですから。
>自分も似たような経験しているから、
>ユーンさんのこと放っておけなかったのかもしれないです(^^;

いろいろありますが、今とても幸せです。

人生って捨てたもんじゃないですよ。

>そういっている私も独身ですから、
>もう少しマジメに人探ししなきゃいけない年頃なんですけどね(・・ゞ

頑張ってくださいね。

でもあせらないで・・・。

>いろいろあったけれども、出会えてよかったです。
>最後に理解できてよかったです。

本当ですね。
理解できるところがあってよかったです。

>二人で幸せになりましょうネ♪
>では、またどこかで(^^)ノシ

そうですね。

みんな、みんな、幸せになりましょう。 ヽ(・∀・)ノ
・ツリー全体表示

[#43704] Re:ユーンさんへ
 たける メールホームページ  - 14/9/9(火) 22:14 -

引用なし
パスワード
   ありがとうございました
お元気で^^
・ツリー全体表示

[#43703] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/9(火) 21:54 -

引用なし
パスワード
   ▼たけるさん:

こんにちは、ユーンです。

お誘い有り難うございます。

>なるべくユーンさんのお手間は取らせないよう配慮しますので、ご了解していただけないでしょうか。
>急ぎませんし、掲示板が閉鎖されてからでもかまいません。
>なにとぞよろしくお願いします。

申し訳ありませんが、ご期待には応えられないです。

掲示板で起こったことは掲示板で解決する、というのが私のスタンスです。

そして掲示板で書けないようなことを聞かれても、たぶん答えられないと思います。

どうか後了承下さい。

お元気で。
・ツリー全体表示

[#43701] ユーンさんへ
 たける メールホームページ  - 14/9/9(火) 21:44 -

引用なし
パスワード
   ユーンさんへ

こんにちは お願いがあります。
あなたのご意見を伺いたい事があります。

掲示板が閉鎖されるという最後の最後に本当に申し訳ないと思います。

ユーンさんはメールは嫌いと承知の上でお願いしています。
掲示板で話すにはさしさわりがある内容ですし、もうすぐ閉鎖されます。
たぶん2,3度メールのやり取りができれば、私の聞きたかったことが、ユーンさんから聞けると思っています。

なるべくユーンさんのお手間は取らせないよう配慮しますので、ご了解していただけないでしょうか。

急ぎませんし、掲示板が閉鎖されてからでもかまいません。
なにとぞよろしくお願いします。
・ツリー全体表示

[#43700] たけるさんへ
 Ruru  - 14/9/9(火) 21:39 -

引用なし
パスワード
   ▼たけるさん:
たけるさん嫌いでした!

冒頭そういわれたらどう思います?
相手に好意はもたないでしょう?

あなたに「ジコチュー」なんですよ。
と言われて、あなたに好意は持てませんでした。


おばんです。
まず落ち着いてください。


上に書いたように「横入りで煽っている」ように思いました。
第一印象は「3秒で決まる」と同じです。


本質っていうのはですね
「横入りで相手を批難するのはやめた方がいい」ということです。
これで2回目です。

私はあなたのレスの前で
「第三者のご意見を受け入れるほどキャパシティがない」と書いたんですが、
ご覧になりました?


えっと、最近考えるんですが
「横入りのリスク」って考えたことありますか?

「喧嘩」の中、自分が突っ込んでいくわけです。


それって「自分が怪我するかもしれない」という
「リスク」ではないかと思うんです。

私は最近になってその「リスク」がわかりました。
というか、私自体「リスク知らず」だったのかもしれませんが(^^;


補足的な意見なら受け入れるでしょうが、
そういうものでもありませんでした、「ジコチュー」という批難でした。

そこまで考えてますか?
それを理解したうえで
私に補足意見で「ジコチュー」と言ったんですか?


弱らせてしまってごめんなさい。
しかも、私のキャパは「ユーンさん」を考えることでいっぱいでした。


私が「他人が弱っていく様を…」と書いたのは
万が一喧嘩が起これば、当事者は弱っていくのは当然でしょう?

私もあなたとお話して疲れました。忘れちゃいました?
同じになったらどちらも、いい想いはしませんですよね。

結局は起こらなかったのでよかったです。

だから、あなたの「厚意」にゆだねたのです。


たけるさんは心配して書いてくれたんですよね。
あなたに「誠意」はありますが先のレスで「好意」は持てませんでした。

「認識が違うようですね^^」
の「^^」が煽る気満々で、私は怖かったです。


ごめんなさい、またどこかで会いましょう(^^)ノシ
・ツリー全体表示

[#43699] ユーンさんへ
 Ruru  - 14/9/9(火) 20:29 -

引用なし
パスワード
   おばんです。

昨日お出掛け歩いたせいで
今日は一日バタンキューでした(^^;
体力ないです……(TT

お話したいと思って書いたのに、
なかなか「会話」はできないと思ったので
文章で失礼します。


まず、結構ひどいこと言っちゃいましたね。
喧嘩腰とはいえ、本当申し訳ないですm(_ _)m


やっとユーンさんという方がわかりました。
ちょっと喧嘩腰になったとはいえ、
とても、安心してます。

でも、私もそうかもしれないですが、
互いに「理解されにくい」のかもしれないですね。
今後の課題にしていきたいです。


「せっかち」っていうことで、一つお話しておきたいと思います。
私もせっかちです。
共感薄いところもあります。


特に一番ひどい時期がありました。
小学生の頃でしょうか。その前に親戚2人もなくしたせいかとは思うんですが。
「死」にすごく敏感になってしまい
「明日もない」と頑なに考えていた時期がありました。

だから、「好きなこと以外興味ない」っていう気持ちはわかるんです。
私は好きなことだけやってました。
自分の興味の幅は広いかもしれないけれど。

10年くらいでしょうか……、そう考えていたの(^^;

多分、子どもだから余計、
我慢できない、話できない、人と付き合わない。
で、小学校の頃は「孤独」でした。

前の彼と出会ってその考えは少しずつですが解消されていったのだと思います。
今は別れてしまいましたがね。

多分、自分が好きな人ができて、自分はこの人と一緒に、
「何、ロマンチックなことと」思われるくらいなこと考えていたでしょうね。

私もだから人のことなんて「関係ない」って切ってきて、
無駄な話も嫌いで
自分の思うがまま生きてきたんですヨ。
中学生時代、好きな人もいたけど「恋愛しない」って言って、意固地になってました。
自己中でした(笑

今思うとその時期の私、なんてバカだったんだろうって、思います。
でも、誰も一度は通る道なんですと。


ユーンさんの過去のお話は
ちょっとかじった程度であれなんですが、


本当に自分を理解してくれる人、
自分の本音をさらしだせる人が見つかればいいなと思います(^^

「一匹狼」だ「世間体気にしない」とか
「自分の興味のない話は苦痛」とか思っていては
本当「損」すること多いと思います。


幸せになってください、マジ、本当に。
ユーンさんはユーンさんの人生一本なんですから。


自分も似たような経験しているから、
ユーンさんのこと放っておけなかったのかもしれないです(^^;


そういっている私も独身ですから、
もう少しマジメに人探ししなきゃいけない年頃なんですけどね(・・ゞ


いろいろあったけれども、出会えてよかったです。
最後に理解できてよかったです。

二人で幸せになりましょうネ♪


では、またどこかで(^^)ノシ
・ツリー全体表示

[#43698] あなたの誠意のなさにはがっかりです
 たける メールホームページ  - 14/9/9(火) 20:27 -

引用なし
パスワード
   こんばんは

あなたにとってあの事の本質は「喧嘩」だったという事ですね。
なるほどやっと合点がいきました。

あの時私は本気であなたの心と体を心配していました。
なのにとても残念です。

>人が弱っていく様を見て楽しいのであればどうぞ続けてください。

あれが喧嘩だとすれば勝ったのはあなたです
弱っていったのは私です(苦笑)

あなたのような誠意のない人もいるということを知りました。

さようなら
・ツリー全体表示

[#43697] いちご大福さんへ
 たける メールホームページ  - 14/9/9(火) 18:20 -

引用なし
パスワード
   いちご大福さんへ

こんにちは すいません、突然で・・・お願いがあります。
あなたにご意見を伺いたい事があります。

掲示板が閉鎖されるという最後の最後に本当に申し訳ないと思います。

ご迷惑はおかけしませんので、メールをいただきたいのです。
急ぎませんし、掲示板が閉鎖されてからでもかまいません。
お手も煩わせないように致します。

なにとぞよろしくお願いします。
・ツリー全体表示

[#43696] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 苺大福(元手毬)  - 14/9/9(火) 18:13 -

引用なし
パスワード
   管理人様へ

長きにわたっての掲示板の管理、大変お疲れ様でした。

私も、結婚前、かれこれ10年ほど前から、こちらの掲示板を読んだり、相談したりしてきて、育児や家庭問題などの相談で、管理人様からの暖かい励ましを杖代わりに助けられてきました。

子供が乳児の時、育児の相談で、秋桜様から、「見守っています」のお言葉には思い返すだけで励みになりました。更に失踪のおりには、心配をかけました。
おかげさまでその子も遊び盛りの7歳(健常児)に成長しています。


「アスペルガーの館」という言葉を思い浮かべるたびに、心のふるさとという思いがよぎります。

お別れになるのは正直辛いですが、こちらが読めると言うことが何よりの希望です。読み返しては勉強させて頂きたいと思っています。

新しく会社を設立されて多忙になるとのこと、お体にお気をつけて末永く安泰であるように、お祈りします。

本当にありがとうございました。


付記・・・元のハンドルネームがわかりやすいように、現在のハンドルネームを漢字に変えさせて頂きました。読まれて判りにくかったらごめんなさい。
・ツリー全体表示

[#43695] 自閉症スペクトラム指数(AQ)テストについて
 朝狼。  - 14/9/9(火) 16:06 -

引用なし
パスワード
   自閉症スペクトラム指数(AQ)テストというものがあります。
健常範囲の知能を持つ成人の自閉症傾向の程度を測定するスクリーニングテストです。
以前、この掲示板でも話題になったので知っている人も多いと思います。
AQテストは50問の設問からなり(50点満点)、得点が高いほど自閉症傾向が強いことを意味します。
また、33点が識別点とされています。

この33点という識別点について、「AQテストの結果が33点以上の人は自閉症スペクトラムの可能性が高い」という趣旨の発言をネット上で見かけることがあり、気になっていたので私なりに検証してみました。

ここに1万人の成人がいるとします。
発表されている統計データ・推計データによると、その中には100人の自閉症スペクトラムの人が含まれています。
その内訳は、知的障害を伴う自閉症の人が30人、知的障害を伴わない高機能自閉症とアスペルガー症候群の人が70人です。
また、自閉症スペクトラムではない人9,900人の中にも15人の知的障害者がいます。
知的障害がある45人はAQテストの対象から除外されるので、残り9,955人がAQテストの対象者となります。

AQテストを作成した研究者によると、識別点を33点としたのは、AQテストの結果が33点以上の人の割合が自閉症スペクトラムの人では88%であるのに対し、自閉症スペクトラムでない人ではわずか3%しかないためだそうです。
よって自閉症スペクトラムの人70人のうち、AQテストの結果が33点以上の人は62人、33点未満の人は8人いることになります。
また自閉症スペクトラムでない人9,885人のうち、AQテストの結果が33点以上の人は297人、33点未満の人は9,588人になります。

整理すると、AQテストの対象者9,955人のうち、33点以上の人は359人で、そのうち自閉症スペクトラムの人は62人(17%)、自閉症スペクトラムでない人は297人(83%)、33点未満の人は9,596人で、そのうち自閉症スペクトラムの人は8人(0.1%)、自閉症スペクトラムでない人は9,588人(99.9%)です。

この結果をみると、AQテストの識別点33点について、

「自閉症スペクトラムの人はAQテストの結果が33点以上の可能性が高い」(確率は88%)
「自閉症スペクトラムでない人はAQテストの結果が33点未満の可能性が高い」(確率は97%)
「AQテストの結果が33点未満の人は自閉症スペクトラムでない可能性が高い」(確率は99.9%)

と考えるのは正しいのですが、

「AQテストの結果が33点以上の人は自閉症スペクトラムの可能性が高い」(確率は17%)

と考えるのは正しくないと言えそうです。
・ツリー全体表示

[#43694] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/8(月) 19:30 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

返信有り難うございます、ユーンです。

>だから話したと思うんですが……。
>ある方から「洗脳されかけてた」
>でも、ユーンさん自身とお話してそうじゃないとわかって、安心した。

なるほど、分かりました。

洗脳されかけた話は、私にとって興味なかったので忘れてました。

Ruruさんにとっては、ユーンがそうなのかどうかに興味があった、ということなんですね。
やっと理解しました。

ガテンさんとの会話から横入りされてたから、てっきり粘着されたかな、と思っていました。
粘着されてもイヤではないですが、Ruruさんは私に対していい感情を抱いてないで話してると思ってました。

>ただ私のレスに「批難」してないのに「批難」
>「脅し」もしていないのに「脅し」
>「失礼」と書きこまれていい気分はしない。
>挙句「考えてみる」は
>「別にあなたの意見に共感なんかしてない」
>ああ、そうか、私拒否されたんだな、と虚無感でいっぱいでした。
>そして、今に至るんです。
>「共感できない」と言ったのはあなたです。
>私はそれですごくショックでした。

それは違いますよ。

「共感できませんでした」と書かれたのは、43672のRuruさんですよ。

私はRuruさんの話に同意してない、と書いたのです。

Ruruさんは饒舌で、話が広がっていくタイプのようですが、少し正確さに欠けると思います。
こういった話の時は、誰の言葉か、どんな言葉かを正確に伝えないと、誤解が生まれやすいです。

>当たり前じゃないですか?
>全部自分で完結してしまって
>「会話できる」スキマがなかったんですから。

Ruruさんの最初のスレに、「ユーンさん離れが加速してる」とか「あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません」とあったので、Ruruさんが攻撃しようとしている、と身構えたかもしれません。

怒りはしないけれど、無意識に慎重に身構えたのでしょう。

>しっかりとそれを伝えたら、きちんと伝わった。
>それで、状況が変わっただけです。

そうですね、お互いの努力でした。
お互いに感情的にならないで頑張りましたよね。

>ユーンさんは
>もともと、「共感が薄い」のではないですか?
>自分から「一匹狼」「世間体あまり気にしない」と言っているので、
>多分そうなんでしょうね。
>これは私の考えですよ。

そうですね。
みんなと同じことをして仲良くというよりも、面白いことや夢中になることを追求したいです。

でもここの掲示板でいろんな人と出会って、忍耐強くなりましたし、そして人を信じられるようになりました。

>「楽しみがないのかな?」と心配になって聞いたんです、変ですか?
>結局は、杞憂でした。

心配してくれて有り難う。
杞憂だった、無駄だった、大損だって喚かないのですね。
嬉しいです。

>感情的になっていたから「苦痛」と書いたのかと思いましたが、
>それでも苦痛なんですね。

せっかちなんです。
時間が勿体ないと思っちゃうんです。

>ユーンさんの場合は「興味のない話=痛み感じる」んですね。
>共感が薄ければ興味のない話も痛みに感じる…ということなのかな?
>多分そこがもしかしたら私と違うところ
>「変わってる所」なのかもしれないですね(個性だということです)。
>他の方もそうなのかなぁ?
>それとも、私が変なのかなぁ?

かなり自由気ままに生きているから、こらえ性がないのかもしれません。

Ruruさんとどのくらい違うのか、分からないところですねぇ・・・。

>私は興味のないというか、基本は興味を持つ方だし、
>理化とか数学とかの話は完全にアウト。
>頭がくるってくる。
>そういう場合はありますけれど、
>一般的でも興味のない話は延々とされるのは嫌ですけど
>基本は面白いものや楽しいものには取りつきます。

Ruruさんは、興味のキャパが広いのかも知れませんね。
それに人間が好きなのかも。

私は人間が怖かったから、閉じてたのかもしれません。
でも本当に、ここ最近変わってきてるんですよ。
だから心配しないでくださいね。

>>なるほど、仲良くお話してからサヨナラしたいということですね。
>それが最初じゃなかったですか?
>あなたとはいいお話ができなかったから、
>私はあなたにお声をかけました。

Ruruさんnその気持ちは分かってたけれど、それだけじゃないものも感じてました。

>すいませんが、エヴァはかじってる程度で、
>他のことはあんまりわからないです。
>でも、ユーンさんもアニメ見るんですね。
>結構アニメは子どもの見るものだーって言われてますが、
>最近は大人向けアニメも多いですよ。
>時代が変わったなって思います。
>私は妖怪ウォッチに今ハマってます。
>コマさん可愛くてw
>まぁそういう話は趣味の板でやりましょう。

ねっそうなるでしょう。
だからそんな話はしなかったんです。(^^;

>心配は杞憂に終わりました。よかったです。

よかったと思ってくれて、私もよかった。

>最後は明るく終わりましょうよ、とは私も願うところです(^^

気持ちを誤魔化して、明るく終わることはないですが、誤解が解消されて笑って終わることが出来れば、一番いいですね。
・ツリー全体表示

[#43693] Re:ユーンさんへ
 Ruru  - 14/9/8(月) 16:40 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:

>>「意図がわからない」 意図なんてありません。
>
>どうして私が選ばれたのでしょう。
>とても不思議です。
>

だから話したと思うんですが……。
ある方から「洗脳されかけてた」
でも、ユーンさん自身とお話してそうじゃないとわかって、安心した。


ただ私のレスに「批難」してないのに「批難」
「脅し」もしていないのに「脅し」
「失礼」と書きこまれていい気分はしない。
挙句「考えてみる」は
「別にあなたの意見に共感なんかしてない」

ああ、そうか、私拒否されたんだな、と虚無感でいっぱいでした。
そして、今に至るんです。

>>そうですよ、そういうおしゃべりがしたいんです。
>>「会話」なんです。
>>「他愛もない」お話なんです。
>>「ところで」というところで、話を区切って、別のお話に切り替えました。
>
>Ruruさんの気持ちの切り替わりに、不思議な感じです。
>
>会話が出来ない、共感できないって言われたんですよ。
>怒りはしないけど、やっぱり不思議。
>

「共感できない」と言ったのはあなたです。
私はそれですごくショックでした。

当たり前じゃないですか?

全部自分で完結してしまって
「会話できる」スキマがなかったんですから。


しっかりとそれを伝えたら、きちんと伝わった。
それで、状況が変わっただけです。


ユーンさんは
もともと、「共感が薄い」のではないですか?

自分から「一匹狼」「世間体あまり気にしない」と言っているので、
多分そうなんでしょうね。

これは私の考えですよ。


>昨日は趣味サークルの人とお出掛けでした。
>趣味は幾つもあります。
>楽しいし忙しいです。
>秋から新しいことも始めます。
>
>私が何か楽しいことを探してるって、決め付けてませんか。
>
>Twitterに興味ないし、興味のない話は苦痛って、変ですか?
>興味のある話は苦痛じゃないし楽しいです。
>
「楽しみがないのかな?」と心配になって聞いたんです、変ですか?
結局は、杞憂でした。


感情的になっていたから「苦痛」と書いたのかと思いましたが、
それでも苦痛なんですね。


ユーンさんの場合は「興味のない話=痛み感じる」んですね。
共感が薄ければ興味のない話も痛みに感じる…ということなのかな?

多分そこがもしかしたら私と違うところ
「変わってる所」なのかもしれないですね(個性だということです)。


他の方もそうなのかなぁ?
それとも、私が変なのかなぁ?

私は興味のないというか、基本は興味を持つ方だし、
理化とか数学とかの話は完全にアウト。
頭がくるってくる。

そういう場合はありますけれど、
一般的でも興味のない話は延々とされるのは嫌ですけど
基本は面白いものや楽しいものには取りつきます。


>なるほど、仲良くお話してからサヨナラしたいということですね。
>
それが最初じゃなかったですか?
あなたとはいいお話ができなかったから、
私はあなたにお声をかけました。


>Ruruさんと合いそうなのは、アニメの話でしょうか。
>
>エヴァ祭りで、久しぶりに見て興奮しました。
>シンジの「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ」をウルウルしながら聞いていました。
>
>この秋の楽しみは、「ユリ熊嵐」です。本当に始まるのかなぁ、ドキドキです。
>
>前作の「輪るピングドラム」は、最高です。
>私の中では、ベスト10に入ります。  
>幾原邦彦は天才ですね。 
>
>Ruruさんの守備範囲と少し違うでしょうね・・・。
>
すいませんが、エヴァはかじってる程度で、
他のことはあんまりわからないです。

でも、ユーンさんもアニメ見るんですね。
結構アニメは子どもの見るものだーって言われてますが、
最近は大人向けアニメも多いですよ。
時代が変わったなって思います。

私は妖怪ウォッチに今ハマってます。
コマさん可愛くてw
まぁそういう話は趣味の板でやりましょう。


心配は杞憂に終わりました。よかったです。


最後は明るく終わりましょうよ、とは私も願うところです(^^
・ツリー全体表示

[#43692] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/8(月) 16:01 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

ふたたびこんにちは、ユーンです。

レスが2つあったんですね。気がつかなかった。

>よかったです。
>もう少しお話続けたいです。

そうですか、いいですよ。

>>Ruruさんは私にアドバイスをしたのですね。
>「アドバイス」を含めた「お話」です。
>「アドバイス」だからといって、アドバイス「のみ」と捉えられたのですね。
>例えばアドバイス、たとえば会話、意見、そういうものを書いたつもりです。
>書き方がまずかったですね(^^;

Ruruさんのこだわりが、損した、無駄というところにあると感じました。

ただの会話、意見なら、違っていてもそんなに興奮しないのではないでしょうか。

アドバイスをわざわざしてあげた、というやってあげた感があるから、違うよって言われると頭にくる。
そういうことかな、と思いました。

>>でも私はアドバイスを必要としてなくて、自己完結してて、自分で答えを出している。
>>だって私、悩んでいないし、アドバイスが欲しい状態ではないですから。
>>そしてそのアドバイスは、的が外れている。
>アドバイスがダメなら、他のことは?
>会話をして楽しんだりしてはいけないんですか?

アドバイスを受け取らないダメなユーンさん、というのが前提あって、楽しい会話が出来るでしょうか。

>>空振りに終わったからと言って、私に難癖をつけるのはおかしいですよ。
>はい、そうですね。
>でも、
>[#43681]って、私をあおった文章じゃないですか?
>私にはそう思えました。

えっそう思ったんですか。
落ち着いてもらおうと思って書いたのですが。

翌日に大量のレスが届きそうな気配だったし、私がレスする時間が取れるか不明だったから、私の沈黙が長くなると余計に興奮されるかもしれない、と思いました。
それを回避する為に、すぐにはレスを返せないよと伝えたつもりです。
(たけるさんも参加されて、混乱する可能性がありましたしね)

>>>一応お伝えしておきますが、
>>>ユーンさんはご自分で感じていらっしゃらないでしょうが、
>>>「煙に巻く」ことがすごくお得意です。
>>もっと分かりやすく、簡潔に書くよう努力することにしましょう。
>実際どのようにしてみますか?

このレスのようにですよ。
以上の話をしっかり読んでくださいね。私の努力の結晶ですよ。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1870970
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.