アスペルガーの館の掲示板

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[#43671] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/6(土) 10:14 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

こちらこそ、返信ありがとうございます。

>そうですか、よかった。
>実はこうやって、ユーンさんとお話できて内心ほっとしております。
>その話を聞いて疑心暗鬼になっていた、こともあります。
>杞憂でよかったです(^^

そうですか、私ってそんなに・・・なのかなぁ。

>>>ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、
>>>どこか別の方向を向いているんです。
>>>その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。
>>う〜ん、どこを向いているんでしょうね。
>>相手と向き合ってないのかなぁ・・。 少し考えて見ますね。
>
>「考えてみます」⇒「強く考えて」ください。
>本気になって考えてください。
>だったら、こんなスレット立てません。
>「やってみます」「そうですよね」
>相手にすぐに同意して、それを実践しようとしませんよね。

私の言葉をよく読んでください。

私はRuruさんに同意していませんよ。

はっきり書くと角が立つので書きませんでしたが、Ruruさんの話は、感じてるというだけで、説得力がありません。

本気で考えさせたいのなら、相手に分かるようにもっと具体的に書かなくてはいけません。

>これは怒っているのではないので悪しからず。

怒られるようなことは書いていませんので、Ruruさんが怒るはずがないと分かっていますよ。安心してください。

>この掲示板の方は「主意や本意」を軽んじる傾向があると思ってます。
>誰だって背けたい部分です。
>私もあります。
>でも、「考えてみますね〜」(言い方的にそういう風に聞こえます)
>と言われたら、それこそ「レスのし損」「スレの立て損」
>と思う人もいらっしゃいますよ。
>そして、そうやって「考えてみます」とその場でお流れになったら
>多分一生考えない、やらない、実践しない。

ずい分断定的ですね。弱りましたね。

私が今考えていることを書きますね。

Ruruさんが、私を「相手と会話しないで」どこか別の方向を向いていると感じるのは何故か?

ここでの会話は当たり前に、誰でもが読めます。
だから普通のメールとは性格が違います。
私は目の前の相手とともに、読んでいる人たちのことも考えて書いています。
それが別の方向を向いてると、Ruruさんには感じるのかと考えました。

とはいえ、目の前の相手のこともしっかりと見ているつもりです。
だからRuruさんがそんなに危惧する必要はないと私は思います。

「レスのし損」「スレの立て損」とどうして考えるのでしょう。
そうならない為には、相手に分かるように根気良く、自分が話しかけるしかないと思いますよ。
相手を非難してもなにもなりません。
「多分一生考えない、やらない、実践しない。」って脅かすなんて、力で支配するようなものです。
人をコントロールしようとしない方がいいですよ。(^^;

>>そうですよ。
>>スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので、レモン蒸しパンさんはたぶん大丈夫だとは思いますが、スレを立てるのが万が一失礼になるかもしれません。
>>だからスレを立てざるを得ない理由を、彼女に向けて書いたのです。
>>そんなにおかしいですか?
>
>「スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので」
>レモン蒸しパンさんに向けて書いてないじゃないですか。
>矛盾ですか?

勘違いですよ。

レモン蒸しパンさんが万が一、スレをたてられるのを嫌う人かもしれないので、スレを立てた理由を彼女に向けて書いた、のです。

意味が取れましたでしょうか。

>>いつも横レスをして場をかき回して嫌われてる、ユーンです。
>>嫌われる量を減らすために、今回は自分でスレを立てました。
>
>「嫌われる量」とは「複数人」を差しませんか?
>1人なら「嫌われるかもしれないので」と書くと思いますが。

複数人ではないですよ。

ユーンの00が嫌い、+++が嫌い、**が嫌い、横レスするのが嫌い、という人がいるとして、4つの嫌いが3つになるので、量が減るのです。

どうしてこんな些細なことが気になるのでしょう?
Ruruさんの意図が分かりません。

>だから、レモン蒸しパンさんへのレスへも
>私的にはパニック状態に陥り「ちょっと待って、レスされても困る、保留にさせて」とお願いしました。

だから、レスされないように、勘違いしないように、もう少し注意深く配慮してあげてもよかったんじゃないですか、というのが私の考えです。

>ユーンさん以前、「喧嘩になるのがここの掲示板の定理」のようなことを書いてましたよね?
>的を得た発言です。

ちょっとニュアンスが違いますが、私は喧嘩(?)は気になりません。

>では、何でここの掲示板が「喧嘩っぽく」なるかわかりますか?
>私は人は感情で動くからだと思っています。
>混乱したり、怒ったり、そういったときに、
>感情的な発言、喧嘩腰な発言になってしまう。

そうですね。
感情に振り回されると、建設的な話にはなりませんね。
それはとても残念ですね。

>「今すぐレスください!」という相手からの要請がなければ
>時間を置いてゆっくりと考えて、それからレスしてもいいと思うんです。
>結構皆さんせっかちです(^^;
>そして、感情的になっていればいるほど、レスの返答が早くなります。
>だから、私は感情的になっている自分のレスを見て、
>ユーンさんへのレスをやめました。

賢明な判断だと思います。

とはいえ削除される前に何本か読みましたので、ちょっと悲しかったですけれど。
かといって怒ったりはしないです。
Ruruさんとの会話の蓄積があるから、怒ることはありません。

>その「押しつけ」の部分は反省しつつ今度から気を付けますので、
>ご助言ありがとうございます。

いえいえ、受け取ってくれて有り難うございます。

>でも、過去のレスの引用……できれば私的には少なくしてほしいというのが専らな願いです。
>……別に裁判じゃないんですから(^^;

そうですね、御免なさい。

あのレスは、読んでる私にも衝撃的でした。
あれでRuruさんにレスするのが怖く感じるようになったのです。
だから思い出して欲しかったんです。
門前払いされると、傷つくことを。

Ruruさんのことがちょっと怖かったから、余計なことを書くと危ない気がして、簡潔にそっけなくなっていました。(・_・、)

>「次に来る人に対する愛情」これも、
>あなたがガデンさんに対して本気になっていないと感じた理由です。

これは考え方の違いですね。

これは公開されている場所ですから、他の人目を想像するのは、私にとっては当たりまえです。
そのことで、相手に対して本気になっていないとは思いません。

>一番伝えたいのは上の部分でした。
>伝わらなくて残念です。

「上の部分」がどこか分かりません。
具体的に書いていただけると、知ることが出来たのに残念です。

>>ユーンが人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走っているということでしょうか?
>
>皆だれしもそうだということです。
>でも、自分がそう思っていなくても、人の目はごまかせないんですよ。
>そういうことをお伝えしたかったのです。
>でも、「サガ」なのか「保守的」で「自己防衛」にまず入る方が多いのは事実だと思っています。

どうしてみんなの事を、時々書かれるのでしょう?
一般論を書かれるとはぐらかされてるみたいで、私に対して本気で向かい合ってないように私は感じます。

>私は……まぁいいかなと。
>だから、ルールに厳しいと思われるんですね(^^;
>自己犠牲心半端ない。

ルールに厳しいことは、自己犠牲心ではないですよ。

ついでに言いますが、Ruruさんは相手にはルールを守るよう厳しいですが、ご自分は守ってないときもありますよ。
挨拶無しで、いきなり書かれたりしてますよ。

>>Ruruさんが温かい手を差し伸べたのに、私が払いのけたのでしょうか?
>のけられたことがあります。
>引用はしませんが、思い出してください。
>私は覚えてますよ。
>いい思い出よりも悪い思い出の方が人間覚えやすいんです。

そうですか、それは御免なさい。

私はRuruさんに助けられたことが何度かありますよ。覚えています。
そして私は、感謝の言葉をしっかりと伝えました。
ここでも書きますね。あのせつはどうも有り難うございました。

>>う〜ん。
>>自分ではそうしているつもりですが、ちょっと考えてみますね。
>「ちょっと考えてみますね」
>はい、そこですね。
>
>一所懸命書いたのに「ちょっと考えてみますね」と言われたら、
>ちょっとしか考えてもらえないのか……、他の方なら残念に思います。

この言い方は、Ruruさんの言い方を拝借してアレンジしたものです。
判断保留の時には、Ruruさんは「お答えしますから、少しお持ち下さい」というようなことを書かれています。
上手い言い方だと思って、私なりにアレンジして使わせていただいてます。
たしか、使いますよとおことわりしましたよ。

>>> 最近発言する、あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません

こんな言葉が、「一生懸命書いた」言葉なんですか。

私にはずい分失礼な言葉に聞こえます。悲しいですね。

>その件は大丈夫です。母と散々話し合いました。

それは良かったですね。

>ただ、私は人に足蹴にされてきた人生だったので、
>人には優しく生きようと思っている人間なんです。
>それが強くなり過ぎると「ルールびいき」になってしまうんでしょうね、
>「過ぎたるは及ばざるごとし」
>気を付けます。

「ルールびいき」は人には厳しいですよ。人を傷つけてますよ。

>ただ、私もユーンさんとお話で来てよかったと思います。
>いろいろ誤解も解けましたしね(^^;
>(私のユーンさんへの誤解です)

私もお話が出来て良かったです。

私も誤解が少し解けました。

>いろいろきついこと言いましたが、
>ユーンさんが幸せになってほしいという心から書きました。
>もし、何か心に響くことがありましたら、嬉しいです。

いえいえ、私もきついことを書きました。

Ruruさんは優しい心を持っていらっしゃるのに、誤解されやすいところがあるから気になっていたのです。

Ruruさんには、まだまだいっぱい時間があります。

ゆっくり考えて、いろんなことを経験して、Ruruさんらしいステキな人生を送ってください。

ご両親も味方になってくれたから、安心ですね。

スレを立ててくれて有り難うございました。

お元気で。

117 hits

[#43668] ユーンさんへ Ruru 14/9/5(金) 12:08 [未読]
[#43669] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/5(金) 20:31 [未読]
[#43670] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/5(金) 22:34 [未読]
[#43671] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/6(土) 10:14 [未読]
[#43672] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/6(土) 20:31 [未読]
[#43673] ユーンさんへ たける 14/9/6(土) 22:44 [未読]
[#43678] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/7(日) 0:57 [未読]
[#43674] Ruruさんへ たける 14/9/6(土) 22:46 [未読]
[#43676] Re:Ruruさんへ Ruru 14/9/7(日) 0:18 [未読]
[#43679] だいぶ認識が違うようですね^^ たける 14/9/7(日) 8:40 [未読]
[#43682] 認識ではなく本質です Ruru 14/9/7(日) 9:45 [未読]
[#43698] あなたの誠意のなさにはがっかりです たける 14/9/9(火) 20:27 [未読]
[#43675] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/7(日) 0:11 [未読]
[#43681] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/7(日) 9:33 [未読]
[#43683] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/7(日) 11:02 [未読]
[#43685] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/7(日) 19:49 [未読]
[#43686] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/7(日) 22:27 [未読]
[#43687] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/8(月) 0:56 [未読]
[#43689] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/8(月) 10:06 [未読]
[#43692] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/8(月) 16:01 [未読]
[#43690] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/8(月) 10:33 [未読]
[#43691] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/8(月) 14:52 [未読]
[#43693] Re:ユーンさんへ Ruru 14/9/8(月) 16:40 [未読]
[#43694] Re:ユーンさんへ ユーン 14/9/8(月) 19:30 [未読]

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