アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ばわ。星子です。

紀伊国屋書店によって、障害児コーナーを覗くと今まで見た事無い
どうも新書らしき「自閉症者の本」があった。
こどもの時から現在までの写真付き。もちろんハンサムボーイだ。

アメリカの人で幼児期から療育機関で援助を受けてたらしい。

「赤ん坊」→「幼児期」→「子ども」→「少年」→「青年」・・・

もうこの過程それぞれの写真を「見る」だけで私はすぐに「わかる」のですが、
やっぱ、同士だからなんかなー
・・・・って思ってしまいました。

ひなさん wrote:

>子供の診断がついたことで相談機関でアドバイスがもらえるようになり、私は楽になりました。やっぱり的確ですね。いままで苦労してきたことが簡単にクリアーできちゃったりするんでびっくりします。

良かったですねー。やはり情報って大切です。私たちの子供の頃に自閉症スペクトラムとかアスペルガーとかあったらよかったのに・・・。ううっ。
遠回りの人生でしたねえ。これからの子供たちに期待します。
うちの長女はＡＤＨＤ気味なので、療育法を採り入れたらなんか素直で聞き分けがよくなりました。
でも学校では何の問題もないので正常の範囲に入るのでしょう。

ところで、アスペが200人に1人とかいうけど、何だかもっといるような気がしま
す。
アスペ傾向者にいたっては結構２、３軒おきにいそうです。
娘のクラスは十五人以下なのですが、高機能と思われる自閉症が１人、なんだかわからないけど母親が毎放課後先生と面談している子供が１人（ＡＤＨＤかな？）次女のプレスクール（のべ70人の園児が在籍）にはＬＤが１人、やはりよくわからないのだけど、ＳＥＳ（特別教育機関）からの出張指導員を受けている子供が１人。
職場の同僚の弟は重度自閉症。
夫の父親もアスペ的。夫の上司の息子がＡＤＨＤ気味。
私の狭い人間関係の人口比に対してあまりに多すぎる。

>そこで「目、あわないですよね？」などと指摘されるのですが、目なんかそんなにあうものなの？と逆に思うところが自分で不安なところです。

目を合わせたりはずしたりするのに忙しくて会話に集中できないのはどうなんでしょう。（笑）

>子供も私のアスペも一緒に成長できたらよいです。

私も。一緒に成長させてください。これからもよろしく。

名加野 wrote:
>　無事終了お疲れ様でした。僕はＰＣ壊れた事も在り、ＲＯＭすらしてなかったので、不参加でしたけれど。次回行けたら参加しますね。

ああ、そうだったんですね。いや、どうしてるかな～、と思っていたんだけれど…。なるほど。
次回は是非来てくださいね。（といっても、ミグは土曜日回のみの参加、ですが）

>　そういえば。26日は、、、東京駅の丸ビル内にあるＸＢＯＸカフェで友人と遊んでました……(汗

丸ビル？
どうでしたか？
とっても、気にはなっているんだけれど、機会がなくて…。

また、オフ会でお会いしましょう！

（鯨夢ミグ）

あさかぜさん wrote:
>　すみません。わたしは理解力が低いです。
>　自分にとっての鬱がもうどうにでもなれという状態まで行っており、踏み越える寸前（直接的言葉で書かないでおきますが、意味はお分かりでしょうか？）で心療内科にかかりましたので、misplacedさんとは違う方向からのアプローチだったということに今頃気がつきました。
>　役に立たないというより、余計なことを申し上げてしまいました。誠に申し訳なく思います。

　どうか、お気になさらないでください。私自身も鬱ですから、鬱の苦しみはわかっているつもりです。自分の書き込みを後から読み返してみると、ずいぶん感情的になっていて、恥ずかしく思います。
　あさかぜさんも、今、大変な状況にいらっしゃるんですね。何とか、苦境を乗り越えられるように、お祈りしています。

よかったぁ～　ちょっと安心しました。
J子さんも幼い頃から苦労しながら生きてきたのですね。中３とは思えない程、しっかりした考えを持っていて偉いな！って思います。一人の人間として尊敬できる部分があります。
前回の書き込みと今回の書き込みを娘にも読ませました。同じ経験してるからJ子さんの気持ち、よくわかるみたい！！共感してたみたいです。
これからも乗り越えていく事がたくさんあると思うけれど、現実から逃げないで一歩一歩前進していけたらいいですねー

それから、J子さんは周りの人達に気を使いすぎていませんか...？
自分の経験からお話すると、ずっと無理してた（無意識ですが）自分に苦しむ時が来るかもしれません。姑（私の祖母）とか小姑（叔父や叔母）の中で頑張ってる母や、アスペの兄や自分勝手な姉の居る家庭で、自分だけはちゃんとしなくちゃ！と自分でも気がつかないうちに自然に、いわゆる「良い子」になっていたのです。
大人になってそんな自分が嫌になり、苦しみました。アダルト・チルドレンになっていたんです。精一杯自分自身の理性で気持ちをコントロールしてやって来ましたが、なかなか人とうまくつき合えなくなってしまいました。結婚して長い年月が経ち主人にだけは素直な気持ちを打ち明けられるようになって少しずつ変化して来ましたが・・・（私の打ち明け話になってしまいましたね...）

何を言いたいのかと言えば・・・
J子さんもアスペのお兄さんの居る家庭環境で、きっと大変な思いをしてるお母さん達を自然に思いやる性格になっていて、自分まで迷惑かけられない！とか、心配かけたくない！という気持ちが生まれてきてると思うんです。でもね、お兄さんの事はお兄さん、J子さんはJ子さんなのだから、親にもっと甘えても、迷惑かけても、心配かけてもいいんですよ。ってことが言いたかったんです。自分だけが我慢し過ぎる事がないように！！という気持ちで生活して行って欲しいなぁーと思います。

わかり難かったと思いますが、J子さんの幸せ・・・願っています。
受験勉強もがんばってね！（これってプレッシャーかしら？ゴメン...笑）

国外逃亡者さま
いろいろ教えていただいてありがとうございます。

おこさんいらっしゃるんですね。
ほんと、今は子育てといっても難しいですね。
周りの親達と（友達？）話していると混乱してくることがあります。
振り回されて、子供にやたらに厳しく当たってしまった時期がありました。
でもなんにもいいことなかったので、今はマイペース。

>アスペでなくても非常識な人間が増えているのは、やはり親のしつけとかおろそかになっている時代なんだと思います

自分さえよければいいという人、多いような気がします。参観中に先生にわが子の特別扱いを要求するような人とか。子供達はどんなふうに受け取っているのでしょうね。
>
>だから、いろいろな状況を想定して身を守るを主題に育てていけたらいいかなと思っています。

子供の診断がついたことで相談機関でアドバイスがもらえるようになり、私は楽になりました。やっぱり的確ですね。いままで苦労してきたことが簡単にクリアーできちゃったりするんでびっくりします。
そこで「目、あわないですよね？」などと指摘されるのですが、目なんかそんなにあうものなの？と逆に思うところが自分で不安なところです。
子供も私のアスペも一緒に成長できたらよいです。
>
>マイペースで行きましょう。

はい。また、教えてくださいね。宜しくお願いします。

あれから、Ｊ子さんのことが気になっていました。投稿いただけてほっとしています。Ｊ子さんは中学3年生とのことですが、文章能力も分析能力も年齢以上でとても大人ですね。だからきっとおかあさんもＪさんを頼ってしまうのでしょう。わが家にも高校１年生の長女を頭に3人の子どもがいます。できるだけ子どもに不平等感を持たせないようにとは思いながらつい、物の道理のわかる子どもに我慢をさせがちで、頭のよい子どもは家庭では損だなと思うことがあります。けれど、頭の良さは外の社会にでてはおおいに役に立つものです。家庭では十分得ることができなかったかもしれない愛情をどうか、外で得てほしいと損な立場の子どもに対して、祈る気持ちになることがあります。わが家でも損だなと思う子どもはやはりＪ子さん同様、末っ子です。

時々、3人の子どもたちをそれぞれ別々に、ファーストフードに連れていって、おしゃべりをすることがあります。Ｊ子さんもたまにおかあさんに、喫茶店にでも連れていってもらってはいかがでしょうか。自宅を離れると、少し、ゆったりした気持ちで話ができることがあります。おかあさんは仕事をお持ちのようなので、忙しいかもしれませんが……。

家族は離れたいと思っても、それが難しく、仕方なくいっしょにいる年月が長くなれば、仕方なく、相手を理解して、許してしまわざるをえなくなってしまうところがあります。でも時には、自分に負担をかけず、家族から、離れて自分の生活を楽しんでもよいのです。そのことに、罪悪感を抱かなくてよいのです。

やさしいＪ子さんに幸多からんことを！！　　　　　　　　おちこぼれママより

ひなさん wrote:

>そうかもしれませんね。子供が少々おかしなことしてても気付かず…ということも>多いです。そのてん、お互い気楽かもしれませんね。でも逆にもっと教えてやれる>ことがあるのでは？と、こんな母親っぷりが不安になることもあります。

常識を教えてあげられなくて可哀相です。夫にフォローしてくれるようには頼んでいるんですが、一緒にいる時間が少ないし。
アスペでなくても非常識な人間が増えているのは、やはり親のしつけとかおろそかになっている時代なんだと思います。
まだ若い脳はアスペでも正常でもきちんとしたプログラムが必要なことに代りはないですよね。
むしろＡＤＨＤや自閉症のアプローチは健常な子供に有効な部分がたくさん。
といいますか、親の忍耐が全面に出てくる育児の基本。
脳が正常なのにきちんとした情報をインプットしてもらえなくて非常識な人たちを見ていると怖くなりますね。あの人たちは自分が変だという自覚や不安がないので平気で人を傷付ける。しかも集団で圧力をかけてくるし。
その中でアスペだとその調子についていけなくてますます混乱しそう。

だから、いろいろな状況を想定して身を守るを主題に育てていけたらいいかなと思っています。

>受診して診断がついた場合、成人でも何がしかのフォローがあるものなのでしょう>か？特に不適応がなければほったらかしになるのですか？

かなりの重症でないかぎり、成人はほったらかしでしょう。家族や友人、職場に理解を求めてもらうのにお墨付きがあると楽なようです。
私は診断は受けていませんが、７年くらい前から開き直って生きていました。
何を言われても気にしないようにし、能力を超えることはいくら頑張れと言われても断ってきました。
アスペを知ったのはここ数ヶ月ですが「だからもういいんだよ」と誰かに言ってもらったような気がして精神的にも落ち着いてきました。
ここでお墨付きがあると周囲が納得してくれるので鬱予防になると思います。

マイペースで行きましょう。

misplacedさん
あさかぜさん

ひとくちに「鬱」といっても、いろいろな段階や症状の出方がありますものね。
私には、misplacedさんの状態もあさかぜさんの状態も、どちらもなんとなくわかる気がします。
私は本格的に発症して二年になりますが、本当にいろいろな状態を経験しました。

misplacedさん、診断のこと、応援しています。私も似たような状況にあります。

前に兄貴のことでボロクソ書いてったけど、私も普段は兄貴の前でも笑ってるし、
お母さんの話もちゃんと笑顔で聞くし…でもたまに兄貴は暴れる。具体的には叫んだり、親のことを引っかいたり噛み付いたり、まぁいろいろと…ストレスのはけ口がなくて悩んでんのかもしれない。でも兄貴ともう一人の兄貴（まとも）のときは
ちゃんと静かに勉強できる空間があったしそれなりに勉強してた。ただ去年の姉貴の受験のときは一番大変で、まだあいつの病気がわかってすぐだったからみんな慣れなくてガタガタの生活だった。姉貴は受かったけど…そのときは冬休みも毎日親戚の家に通って勉強してた。苦労してたんだと思う。だからこそ姉貴が受かったって聞いたとき本当に嬉しかった。
もうすぐ兄貴の誕生日で、また一大行事がきたなぁ；；とみんなどきどき；
去年の誕生日の時はあばれちゃったから台無しでまぁあんまり覚えてない。
学校の美術で先生に『造型展』に出品しないか？って誘われて、悩みに悩んだあげく『家族の団らん』をテーマに描く事にした。兄貴の誕生日を家族みんなで祝う。って感じの絵を描きたかった。いままで家族のことを描いたことがないから、新しい挑戦としていいかもしれないと思う。
本当に心から祝っている絵が描けるといい。私も演技の笑顔じゃなくて本当の笑顔で祝ってあげたいと思う。

前に投稿した次の日、兄貴は私に『昨日はゴメンね』って言ってきた。
あの時は本当に自分が情けなかった。毎日毎日つらいこともたくさんある。
そのたびなんか知らんが病気になるし、いやになることもある。でも
兄貴のその一言で、あいつが通えなかった分の学校生活を私たちは楽しもうって思おうとした。これから兄貴のこととか受験のこととかまた悩むだろう。でもがんばっていかなきゃならないと思う。受験もなかなか大丈夫そうだし、明日は兄貴の病院の日。星野先生って人に見てもらうんだ～って張り切って地図とか絵とか作ってたみたいだし。これで一ヶ月ぐらい落ち着いてくれると嬉しい。それに兄貴が
『二年前の僕に戻りたい』って言ってるし。（二年前ってのは高校一年。あのころは毎日楽しかった様子…）そういう本人の気持ちが大事なんじゃないかな～と考えてる今日この頃。

私が思うに頭に来るとカーッとなるところがあるんだと思う。それはわたしも姉も父も母もみんな。そうなると心の中にとどめてある苛立ちとかも全部我慢できなくなっちゃうんだとおもう。家族みんなで自己コントロールを身に付けるのが今後の課題かな；；

最後に…私はガキだし、考え方も幼稚だけども、子供は子供なりに考え、学び、悩み、大人じゃできないこともする。子供は傷つきやすいけど、自分からわざわざ傷つくようなことをする。好奇心の塊なんだと思う。そして傷ついて悩んで泣いて、どんどん成長していくんだと思う。
私もまだまだ子供で学ぶこともたくさんある。そんな中でこういう病気の人にめぐり合ったってことは自分を高めるうえでは結構得してるのかも。視野が広がって
こんな経験をした人じゃないとできないことがきっと将来見つかるのかもしれない。そんなことを楽しみに広い心をはぐくんでいけたらいいと思う。

misplacedさん wrote:
>　一般論としては、正しいアドバイスでしょうね。でも、現実問題として、私の場合は無理です。そもそも私の鬱の原因自体が、将来に何の見通しも持てないこと、今の仕事で成功が望めないことでした。だからこそ、自分が何なのかを知って、これから何ができるのか、どうすればよいかを見きわめたかったのです。それさえわかれば、鬱も治るはずだと思っていました。それなのに、先に鬱を治してこいというのでは、話が全く逆です。どうして、私の考えが理解してもらえないのかと情けなくなります。

　すみません。わたしは理解力が低いです。
　自分にとっての鬱がもうどうにでもなれという状態まで行っており、踏み越える寸前（直接的言葉で書かないでおきますが、意味はお分かりでしょうか？）で心療内科にかかりましたので、misplacedさんとは違う方向からのアプローチだったということに今頃気がつきました。
　役に立たないというより、余計なことを申し上げてしまいました。誠に申し訳なく思います。

国外逃亡者さん、星子さんレスありがとうございます。

国外逃亡者さん wrote:
>
>家族の中で「普通」でないのは私だけ。これは逆につらいことかも。

そうかもしれませんね。子供が少々おかしなことしてても気付かず…ということも多いです。そのてん、お互い気楽かもしれませんね。でも逆にもっと教えてやれることがあるのでは？と、こんな母親っぷりが不安になることもあります。

>
>私はアスペルガーという概念にとても心が軽くなりました。

受診して診断がついた場合、成人でも何がしかのフォローがあるものなのでしょうか？特に不適応がなければほったらかしになるのですか？

misplacedさん wrote:
>　わかりました。私の認識が甘かったようです。今までは、専門家＝患者を援助してくれる人だと思っていたのですが、実際には世間の見解を代弁する敵（苦笑）と考えて、全力で戦ったほうがよさそうですね。

しばらくは、そういう態勢の方が、あまり傷つかなくていいかもしれませんね。

>　初めての診察だったので、確かに、私の話し方にも問題があったのかもしれません。しかし、表面的には普通の口調でしゃべっているようでも、自分の意思をうまく言葉にできない、口下手である＝コミュニケーションの障害そのものじゃないかと思うんですが。

私もそう思います。が、そこまで読み取ってくれる専門家はほんとにごくわずかみたいです…。

今日言いたいこと、などを紙に書いておいて、受診の際に窓口で渡したり、直接渡したりすると、あまりお互い誤解を生じずにすむかもしれません。

>　その辺のところを汲み取ってほしかったな、ということも、次回、先生に話してみます。それから、うちの親は物持ちのいいほうですから、私の小学校からの通知表を全部取ってあるはずです。もしかしたら、資料になるかもしれないので、何か口実をつけて送ってもらうことにします（鬱病のこともASの疑いがあることも、親にはまだ打ち明けていません）。

聞くところによると、母子手帳と通知表があれば望ましいらしいです。
あと、幼児期の写真にそれらしいもの、例えば
・モノの一列並べ
・普通怖がらないようなものを怖がる
・変わったものに興味を持っている

などがあれば、いい証拠となると思います。

>　とにかく、できるかぎりのことはすべてやって、診断をもぎ取れるように頑張ります。

応援しています。

aya wrote:
>
>診断は、日本の現状では残念ながら、「受ける」ものではなく「がんばって取ってくる」もののようです。(経験から）
>#なので、ある程度のパワーがないと診断を受けるのは難しいです…。
>気持ちを落ち着けて、少し休んでから、次回先生に言うことを考える、「高機能だから」みたいなことを言われたときの反論も考えておく、幼少時の詳細な生育歴を書く、今まで困ったことを列挙して年代別に並べる、などいろいろできることはあると思います。
>
　わかりました。私の認識が甘かったようです。今までは、専門家＝患者を援助してくれる人だと思っていたのですが、実際には世間の見解を代弁する敵（苦笑）と考えて、全力で戦ったほうがよさそうですね。
　初めての診察だったので、確かに、私の話し方にも問題があったのかもしれません。しかし、表面的には普通の口調でしゃべっているようでも、自分の意思をうまく言葉にできない、口下手である＝コミュニケーションの障害そのものじゃないかと思うんですが。
　その辺のところを汲み取ってほしかったな、ということも、次回、先生に話してみます。それから、うちの親は物持ちのいいほうですから、私の小学校からの通知表を全部取ってあるはずです。もしかしたら、資料になるかもしれないので、何か口実をつけて送ってもらうことにします（鬱病のこともASの疑いがあることも、親にはまだ打ち明けていません）。
　とにかく、できるかぎりのことはすべてやって、診断をもぎ取れるように頑張ります。

名加野 wrote:

ひゃー、名加野さん、大貧民ゲーム御指南ありがとうございます。なるほど、初めに革命予防に真ん中あたりの数字を出すのですね。ただ、運に頼ってやっていました。今日は名加野さんのご指導に従ってやってみます（笑）。いつも困ったときにありがとうございます。

夫も女は賭事に強いとわたしのことを言っていました。若い頃はパチンコも強かったです。そういえば、公募も異様に強いのはたいてい女性ですね。でも、かと言って、人生の運がいいかというと、そういうわけでもないような……。

　深夜さん、はじめまして。名加野と言います。

>　無駄毛に関しては…、脱毛剤の効果がもっとあがれば良いのですけどね。とりあえず、気になった部分をワックス脱毛や脱毛剤で処理し続けます。

　僕も無駄毛（というか、生えてる事自体が気持悪い。）が気になるほうなので、フローラセブンとかいう機材でも買おうかなあと思っておりますが、あれってどうなんでしょうね？
　感覚が敏感なのは毎度の事で慣れていますが、どうしようもない事もあります。例えば僕の場合ウール（特にセーター）とか着ると体が最悪な反応しますね。

　（Ｔ▽Ｔ）

　ではでは。遅いレスでしたがこれにて。

　３　４　５　６　７　⑧　９　１０　Ｊ　Ｑ　Ｋ　Ａ　２　　ジョーカー
　←ラスト→　←　序盤　→　←　中盤　→　←ラスト前→

……ズレタ(汗

　ペンペンさんこんにちは。名加野です。

>実は異様に賭事に強いのである。夫も私が賭事に強いのをよく知っている。競馬場、競輪場に初めて連れて行ったとき、私が買った券を全て当てたからである。のめり込むのがいやなので、深入りはしないけれど。

　僕は全然当たらないので賭け事はしない事にしていますが……女性の方が運が良い物なのでしょうか？　うちの母も旅行券当てたりしてましたけど。父はさっぱりですね。毎回宝くじ買いますけれど、全滅しています。妹もそこそこ運が良い様で商店街のがらがらで三等当てたりします。

>ところで大貧民には革命というルールがあります。革命を起こすとそれまでのトランプの強弱が全て、逆転するのです。これが理解できない。

　ですから、これを見越して、革命されても良い様に、６～９付近を最初に出すんです。「８流し」というルールを使っていた場合は８は武器になりますから取っておきますけど。順番つけるなら、、、

　３　４　５　６　７　⑧　９　１０　Ｊ　Ｑ　Ｋ　Ａ　２　　ジョーカー
　←ラスト→←　　　序盤　　→←　中盤　→←ラスト前→　オールマイティー

　大抵は１番強い物を最後に出すと負けです。ですから、弱い物を1セット残しておいて、ラスト手前で一番強い物を出して、誰も出せなければそのまま勝ちに繋がるわけです。で、革命されたら「ラスト前」と「ラスト」を入れ換えれば良いだけの話です。ジョーカーは最後以外ならどう使っても構いませんが。

　と覚えると楽かもしれませんよ？　最初から、革命狙いの場合は「序盤」と「中盤」入れ換える……かどうかはカード次第と言うべきですが。

　ミグさん、こんにちは。名加野です。

>去る１０月２６日のオフ会につきましては、皆様からご協力を頂くことが
>出来まして、恙無く、会を終了することが出来ました。

　無事終了お疲れ様でした。僕はＰＣ壊れた事も在り、ＲＯＭすらしてなかったので、不参加でしたけれど。次回行けたら参加しますね。

　そういえば。26日は、、、東京駅の丸ビル内にあるＸＢＯＸカフェで友人と遊んでました……(汗

misplacedさん wrote:
>先に鬱を治してこいというのでは、話が全く逆です。

　昨夜個人的にmisplacedさんにメールも送りましたが、まったくmisplacedさんのおっしゃる通りだと思います。今回、misplacedさんの受診のプロセスにわたし自身がかなり一体化してしまったこともあり、「ASの可能性について検査をして調べてみましょう。もっと情報を提供してください」と話が進まなかったことを受けて、わたし自身も不安定になっています。疑問で一杯です。

　しかし、シミュレーション通りに進まなかったことでここまで動揺すること自体が、ASの表れかもしれません。その医師にとっての「社会に適応している」という言葉の意味するところが、こちらにとって驚くぐらい曖昧で広いのかもしれません。

　自分が何であるのかを見極めたいというのは至極当然な欲求であると思うし、生きることをスタートさせるために、切実に必要なものだとわたしは思います。どこまでどう追求するかということは、他者が決めることではなく、自分が決めることです。専門家からは専門的視点からの合理的なアドバイスや適切なサポートは欲しいと思うけれど、専門家であっても追求のプロセスを止める権利はないと思います。

ayaさん wrote:
>ASであることを診断するためには、詳細な生育歴と、心理テストの結果(能力のでこぼこ)をみるのだと思いますが、確かに現在鬱があると、そのでこぼこがもともとの能力のせいなのか、鬱だからなのかを特定できず、診断材料にならない、ということはあると思います。

　医師も、このように説明してくれたらよかったのに！

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