アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

りる wrote:
>由梨さんが書いておられる、診断によるデメリット
>＝「診断されるとアスペについて徹底的に調べようとしてしまったりします。
>　そうなると、自分がアスペであることにばかりに囚われてしまい、疲れることがあります」
>ということなのかとも思います。

私も、主治医から同じようなことを言われました。そんなこと言われても、納得いきません。自分が何かの障害があると知ったら、そのことを徹底的に調べたくなるのはあたりまえのことですよね。どうして、ＡＳの場合だけ、そんなことを言われなくてはならないのか理解できないです。

>それまで必死にやってきた「普通の人のフリ」が、鬱の発症という形で破綻したという感じです。

私も破綻しました。家族との関係では特にはっきりした形を取りました。自分はＡＳで他人との交際は負担になるのだということを頭に置いて、人間関係の作り方を変えるつもりで、今、建て直ししている最中です。
「友だち」というものは必要ないのではないかと思っています。趣味の仲間、同じ障害を持つ仲間、そういう人とグループの形の交際があれば、１対１の関係が私にもたらしたような苦痛は避けられるのではないかと思っています。

>どこまで我慢すべきなのか、どこからは我慢しなくてもいいのか、その指標がわかりません。

それは、りるさんが苦痛を感じるかどうかではないでしょうか。苦痛を感じるけれどもそれを上回るメリットもあるというのなら自分で我慢することを選ぶということもあるでしょう。
とにか苦痛は避ける権利があると思います。

>（そしてたぶんその要求に応えることができてしまったのが運のツキ…。
>　今思えば、ずっとものすごく苦しかったんですけれども。）

私も同じでした。中年過ぎになって破綻しました。

http://members.tripod.co.jp/peppermint7/

シぺラスさん、アドバイスありがとうございました。
>小さいころから強い偏食であったらしくまた砂糖をとると神経が変になり衝動的になります。
>これは案外、ビタミンＢ群やマグネシウム等のミネラルが欠乏しやすい体質だからかもしれません。青菜にはＭｇが胚芽米・黒砂糖にはＶ．Ｂ群が入っています。
>　またこの体質は、消化管のファイター細胞がうまく働かないことに起因するので、それを活性化するグルタミン酸を昆布などから摂取すると良いでしょう。
まさにそうだと思います。私は慢性の便秘症でほぼ確実に自然のお通じというものができません。なので3日に一度センナという漢方の便秘薬を飲んでだしています。便秘薬を飲みすぎると腸が黒くなってガンになると聞いてこれから不安なのですが出ないでほっておくと同じくガンになるし気持ち悪いし・・・（1ヶ月以上もするのを忘れていたこともよくありました）。便秘症の体質は小さいころからだそうで、小学校から中学にかけては逆に下痢症で（朝の牛乳や冬場の冷たい弁当のご飯を食べると必ず下痢になりました。）高校になってからはまた便秘症にもどりました。
あと小さいころから肉の脂身や卵の黄身が食べられず必ずそこだけ取り除いて食べていたりのですが（今でも健康に悪いくてまずいのに無理して食べることはないと思うのでもったいないとは分かりつつも人目が気にならないところでは残します。）このあたりも消化系の問題と関係があるのかな・・・。それとも、アスペルガー症候群の人にはアレルギー体質の人が多いときいたのですがなにかアレルギーに関係しているのかな・・・・？今は健康ブームでいろいろな情報が耳に入ってくるので体系のことも気にして食べないという思いもあり、よくなんでダイエットなんかを気にしなきゃなんねんだ、と思い悩むこともありましたが（周りの人もそのように見ますし・・・。）、そのような知識のない小さいころからだし、ここまでこだわるということは（そのことでよく鬱になります。）それだけじゃなくてもっと本質的な自分の体質のせいなのかもと思っています。アレルギーといっても別に出来物ができたりするわけじゃないけど。あと牛乳もなんか生臭いというか腹こわしそうで嫌いでした。今は好きで良く飲むのですが飲むと砂糖をたくさん取った時と同じような落ち着かない気分になります。でも懲りずに良く飲みます。いろいろ書いてすみません。小さいころはバナナも嫌いで、先生におやつの時間にバナナがでると先生に半分食べてもらっていたような記憶があります。バナナは消化がいいはずだけど・・・・。長々と自分の食い物のことについてかいてしまってすいません。私のアスぺルガー的なこだわりというのがどうも食事にるので自分が何を食ったら一番生活がしやすいのか自分の本当の好みというものを知りたいとこだわっているのでいろいろ書いてしまいます。また、自分の体調がいつも悪いのでなんとか自分で食事療法などですこしでも自分の体のことをしり生活しやすくしたいと思っています。出来ればたくさんの人からいろいろ教えて欲しいと思いかいてしまいました。どうぞよろしくお願いします。
>
>＃砂糖の大量摂取の悪循環
>
>＃甘いものをたくさん取る→＃血糖値がＵＰ！→＃腸の中で酵母が増殖→＃ガンジタが悪玉化→＃ファイター細胞が疲れる→＃Ｖ．ＢやＭｇがそれで消耗して、体内へ吸収されない→＃脳に行かない→＃脳が緊張する→＃脳がブドウ糖を欲しがる→＃甘いものが食べたくなる→ふりだしへ戻る！
血糖値が上がると血液にたくさんの糖分があることなのでたくさん脳にブドウ糖が供給され脳が活発になり、取りすぎるとインシュリンで血糖値が下がるから脳にブドウ糖が供給されずに脳が不活発になり気分が悪くなるという話は聞きましたが、インシュリンではなく血糖値が上がることによる腸内のミネラルの不足でも血糖値が低くなり脳にブドウ糖が行かずに脳が不活発になり気分が悪くなるのですね。と
とにかくミネラルが不足の体質の人は血糖値をあまり上げないものを食べてインシュリンの単位時間当たりの量を減らしガンジタなるものの悪玉化を防いでファイター細胞なるものを疲れさせないようにすればよいのかな・・・。

シぺラスさん、アドバイスありがとうございました。
>小さいころから強い偏食であったらしくまた砂糖をとると神経が変になり衝動的になります。
>これは案外、ビタミンＢ群やマグネシウム等のミネラルが欠乏しやすい体質だからかもしれません。青菜にはＭｇが胚芽米・黒砂糖にはＶ．Ｂ群が入っています。
>　またこの体質は、消化管のファイター細胞がうまく働かないことに起因するので、それを活性化するグルタミン酸を昆布などから摂取すると良いでしょう。
まさにそうだと思います。私は慢性の便秘症でほぼ確実に自然のお通じというものができません。なので3日に一度センナという漢方の便秘薬を飲んでだしています。便秘薬を飲みすぎると腸が黒くなってガンになると聞いてこれから不安なのですが出ないでほっておくと同じくガンになるし気持ち悪いし・・・（1ヶ月以上もするのを忘れていたこともよくありました）。便秘症の体質は小さいころからだそうで、小学校から中学にかけては逆に下痢症で（朝の牛乳や冬場の冷たい弁当のご飯を食べると必ず下痢になりました。）高校になってからはまた便秘症にもどりました。
あと小さいころから肉の脂身や卵の黄身が食べられず必ずそこだけ取り除いて食べていたりのですが（今でも健康に悪いくてまずいのに無理して食べることはないと思うのでもったいないとは分かりつつも人目が気にならないところでは残します。）このあたりも消化系の問題と関係があるのかな・・・。それとも、アスペルガー症候群の人にはアレルギー体質の人が多いときいたのですがなにかアレルギーに関係しているのかな・・・・？今は健康ブームでいろいろな情報が耳に入ってくるので体系のことも気にして食べないという思いもあり、よくなんでダイエットなんかを気にしなきゃなんねんだ、と思い悩むこともありましたが（周りの人もそのように見ますし・・・。）、そのような知識のない小さいころからだし、ここまでこだわるということは（そのことでよく鬱になります。）それだけじゃなくてもっと本質的な自分の体質のせいなのかもと思っています。アレルギーといっても別に出来物ができたりするわけじゃないけど。あと牛乳もなんか生臭いというか腹こわしそうで嫌いでした。今は好きで良く飲むのですが飲むと砂糖をたくさん取った時と同じような落ち着かない気分になります。でも懲りずに良く飲みます。いろいろ書いてすみません。小さいころはバナナも嫌いで、先生におやつの時間にバナナがでると先生に半分食べてもらっていたような記憶があります。バナナは消化がいいはずだけど・・・・。長々と自分の食い物のことについてかいてしまってすいません。私のアスぺルガー的なこだわりというのがどうも食事にるので自分が何を食ったら一番生活がしやすいのか自分の本当の好みというものを知りたいとこだわっているのでいろいろ書いてしまいます。また、自分の体調がいつも悪いのでなんとか自分で食事療法などですこしでも自分の体のことをしり生活しやすくしたいと思っています。出来ればたくさんの人からいろいろ教えて欲しいと思いかいてしまいました。どうぞよろしくお願いします。
>
>＃砂糖の大量摂取の悪循環
>
>＃甘いものをたくさん取る→＃血糖値がＵＰ！→＃腸の中で酵母が増殖→＃ガンジタが悪玉化→＃ファイター細胞が疲れる→＃Ｖ．ＢやＭｇがそれで消耗して、体内へ吸収されない→＃脳に行かない→＃脳が緊張する→＃脳がブドウ糖を欲しがる→＃甘いものが食べたくなる→ふりだしへ戻る！
血糖値が上がると血液にたくさんの糖分があることなのでたくさん脳にブドウ糖が供給され脳が活発になり、取りすぎるとインシュリンで血糖値が下がるから脳にブドウ糖が供給されずに脳が不活発になり気分が悪くなるという話は聞きましたが、インシュリンではなく血糖値が上がることによる腸内のミネラルの不足でも血糖値が低くなり脳にブドウ糖が行かずに脳が不活発になり気分が悪くなるのですね。と
とにかくミネラルが不足の体質の人は血糖値をあまり上げないものを食べてインシュリンの単位時間当たりの量を減らしガンジタなるものの悪玉化を防いでファイター細胞なるものを疲れさせないようにすればよいのかな・・・。

由梨 wrote:
>
>そこで主治医が【あなたは自分がＡＤＤだと信じ込んでいたので敢えて
>触れなかったのですが、あなたは広汎性発達障害の症状も結構あると
>最初から思ってたんですよ…】
>という具合で、21歳になって初めて「ＡＤＤよりむしろＡＳ？」と知ったんです。
>アスペの人は視野が狭いですから、アスペかどうかこだわり始めると
>もうそれだけでいっぱいになってしまう危険性がありますよね。
>だったら敢えて伏せておいて、他のことにこだわった方が生産的なんですよきっと。結局何かにこだわるんですから。
>成人に【〇〇障害】なんて名前を付けても、あんまり役に立たない。
>りるさんの場合も、知能が高いみたいですから、普通の人が感覚でやってるとこと
>を【頭で考えて】対処できそう（普通の人のフリは出来そう）とお医者様が
>判断されたんでしょう。

これは、どうもＷＨＯが１９８０に採択した第一次の障害の定義に起因する問題かもしれません。これだと「環境への適応能力の欠如＝障害」ということになっています
　１９９７年に採択された、ＷＨＯの第二次の障害定義にのっとって考えると、ＡＳも苦しい障害だということがわかると思います。「環境への適応力を活かせない
状態＝障害」というふうな見方になったからです。

http://members.tripod.co.jp/jcsw21/icidh3.htm

>>マミラ wrote:
>>>はじめまして。

はめまして、タレイヌです。
削除なさっているのに、ごめんなさい。
でも、あまりにも、はっきりと、認識できたので、お礼申しあげたく、書き込みました。


>>>>自分の声が嫌ということに対する極度のこだわりで、
>>>呼ばれても返事ができず、授業での教科書読みが当てられても読めない。

これは、「緘黙」あるいは、「場面緘黙」の、理由として、とても納得いきました。

>>>テスト中に大声で歌って注意をうけたり。

うむ。
過緊張を、自力でほぐす為、発声するのは、よい、突破口ですよね。周りの状況は、さておき・・・。

>>僕は小１のときに、みんな一緒という雰囲気に耐えられなくって、テストの紙を破り捨てたことがあります。

これは、シペラスさんよね。でも、我が子の小学校１年生時の行動の、本質的意味が、みえました。

>>>授業中に飛び出してしまうので「マミラさん係」がいてつれもどしたり。

これは、今でも、よく見られる?現象でしょう、多分。「意識集中保持の問題」とかいう表現にはなっていますが、そもそも、興味のないことを我慢してやりつづけることに、自ら終止符をうつ行為です。終止符をうたれてしまう程度の授業が、行われている事が、本当は、問われて欲しいとおもいます。

>由梨さんが書いておられる、診断によるデメリット
>＝「診断されるとアスペについて徹底的に調べようとしてしまったりします。
>　そうなると、自分がアスペであることにばかりに囚われてしまい、疲れることがあります」
>ということなのかとも思います。

参考にしていただいたようなので、私の事例（？）の補足を参考までに…。

私は、高校の時にＡＤＤを疑って診断を受けたので、ＡＤＤの可能性が高いと
言われた後はひとまず落ち着きました。
でも、ＡＤＤだけでは説明がつかない困難が結構あり、これがアスペの症状だとは
思っても見なかったんです。

そこで主治医が【あなたは自分がＡＤＤだと信じ込んでいたので敢えて
触れなかったのですが、あなたは広汎性発達障害の症状も結構あると
最初から思ってたんですよ…】
という具合で、21歳になって初めて「ＡＤＤよりむしろＡＳ？」と知ったんです。

私の場合は、アスペの典型例ではなさそうですし、個性としても通用するところが
あったのでカウンセラー曰く、「あなたががＡＤＤを持ちかけて、そこにこだわらなければ多分アスペの診断は敢えてしなかったと思う」だそうです。

その理由としては「由梨さんは由梨さんだし、アスペだってことに【こだわっても】
解決にならないと思う。アスペであるかどうかよりも、どうしたらあなたが楽に
なるか模索する方が大事」とのことでした。

確かに、アスペって言葉を耳にしてから混乱してしまい、参考文献を読み漁った
私です。この判断は正しいかもしれない…。（時間の無駄だ）

私が思うに、診断がつくことで楽になる場合の多くは、
【子供(アスペ)がまだ小さくて、その対処に困っている親が熱心な場合】
のような気がします。つまり診断名というのはあくまで、理解のためのツール
なのではないでしょうか？

アスペの人は視野が狭いですから、アスペかどうかこだわり始めると
もうそれだけでいっぱいになってしまう危険性がありますよね。
だったら敢えて伏せておいて、他のことにこだわった方が生産的なんですよきっと。結局何かにこだわるんですから。

成人に【〇〇障害】なんて名前を付けても、あんまり役に立たない。
りるさんの場合も、知能が高いみたいですから、普通の人が感覚でやってるとこと
を【頭で考えて】対処できそう（普通の人のフリは出来そう）とお医者様が
判断されたんでしょう。

私も対人関係のスキルは、ほとんど頭で考えてやってます。
確かに疲れますけど、カミングアウトのリスクを考えたら、普通のフリができる
っていうのもひとつの能力なのではないでしょうか？
それで鬱っぽくなったら、診断してくれた病院にかかったり、
この掲示板でSOSを出してみたらどうでしょう？（私はそうしてます）

余談ですが、りるさんの【どっからどこまでが〇〇なんだ？！】
と考えがちなところは、私と同じ匂い（アスペっぽい）を感じます。
１か０思考っていうんですか？これってアスペ族の性質ですよね。

先の書き込みで最後にするつもりでしたが…。


> #いい加減にして下さい。たとえ冗談だとしても、私はこのＢＢＳの参加権を剥奪される可能性があったのですよ。
> #仮に参加権が剥奪されると言うのが取り越し苦労だったとしても、私は「1u1u」のためにさらし者にされたのです。
> #こんなことされて黙っていられるほど、私は暢気ではありません。

あなたを晒し者にした「1u1u」を呼び込んだのはオーバーアクション＞＞＞＞あなたを晒し者にしたのはあなた自身（の大げさな表現）。
オーバーでなければ「1u1u」に漬け込まれることもなし。大げさな粉飾はやめた方がよいと書いたはず。
これもオンラインのノウハウのひとつ。
「1u1u」を回避したいのであればそれなりのノウハウなりスキルを自分で身に付ければ済む。
やられてから悔しがるのとやられる前に回避するスキルを身に付けるのとどっちを選ぶのか?
それは好きにすればいい。

この件に関してはお互い異なる意見をもっている、ということで納得していただけませんかねえ…。

> 人によってリアクションが違うことくらい御承知のことと存じます。

ならば*人によって意見が違うことくらい御承知のことと存じます。*


> 前にも言いましたが、貴方方は、

私の意見は「貴方方」という不特定多数の意見ではない。
単数形と複数形を混同して書くのは不可。私の意見から*他の方々にまで勝手に非難の間口を広げないように。*

> ある人は無視、またある人はショックで泣き出す、またある人は怒ってその相手を殴る、いろいろあるでしょう。大部分の人はもちろん無視するでしょうが、無視しない人もいる、ということを忘れないで下さい。特に、最近では「切れやすい」ために、バカにされたと思って相手をサバイバルナイフで刺し殺すケースもあることを覚えておいて下さい。

仮にあなたがここでオーバーな事や行き過ぎたを書いたとして、それに対するいろいろな反応が出るとする。
ある人は無視、またある人はショックで泣き出す、またある人は怒ってそあなたを罵る、いろいろあるでしょう。大部分の人はもちろん無視するでしょうが、無視しない人もいる、ということを忘れないで下さい。特に、*「1u1u」が出没するケースもあることを覚えておいて下さい。*

> 今の私は、昔、隣近所にいた口やかましい雷親父みたいなものです。あの雷親父だって、大したことのないイタズラにもいちいち青筋を立てて子供たちを怒鳴り散らしていたではありませんか？
> 八名信夫氏がＡＣ（公共広告機構）のＣＭでのたまってました。「最近、近所の怖いおじさんが少なくなってしまった。」「悪役になろう。」

「悪役になろう。」と悪役を自分で敢えて選択したなら「1u1u」ごときにおたおたするのは矛盾。
悪には対立する善の存在がお約束。
（これでは「1u1u」が正義の味方になってしまうが…ご本人が「悪役を自ら買って出た」と主張する以上、これは変えられない）
故に上は後付けの牽強付会。
でなければ腹の括り方が足りない。腹も括らず悪役は出来ず。
雷親父は「嫌われものの脇役」の典型。であれば現状で「自分の意見が受け入れられない」というのも当然。
「悪役の口やかましい雷親父の思う通りに運ぶ」ストーリーはない。
「ご自分で好き好んで人に煙たがられる役を買って出てるんだ」から、
「ここの人は自分を受け入れてくれない」などと怒ってはいけない。
「自分が主役になれない」と怒ってはいけない。
「自分でその役を選択した」のだから。

そもそもありもののステレオタイプな人物造型に自分をなぞらえてそこに安住しようとすること自体が自我を欺き症状を悪化させる罠。

> >ではあなたの「税金ドロボウ」という言葉を、当の生活保護受給者が目にした時、「見ず知らずの通り魔（あなた）に殴られた」と感じてもおかしくありませんよね。
> >それを警察に訴える筋もありえるということも、了承していただけますね。
> これについては、前にも失言をお詫びしています。

謝ったことをもう一度あげつらっているのではなく、訴えるだの告発するだのという裁判権の行使が好きみたいなので、裁判権の行使はあなただけの特権ではなく、他の人にも等しくあると言っている。
それを承知でやれ北海道警察本部に告発だ、なんだと言っているならわかるがその割には失言撤回、お詫び発言が多すぎる。
人の非を数えるよりご自分のお詫びの回数の方が多いのに人には命令する。それは矛盾。


最後の提案。
自分の思い通りにうなずいてくれない人間ばかりが出入りしている掲示板で青筋を立ててがなり散らすくらいなら、ご自分で居心地のいい空間を別に作ってそこに移住。
例えばホームページを作る。
パソコンがありネットにつなげる環境であればホームページを作るのは簡単。
無料スペースもわんさとある。
HTMLのタグをちょっと覚えれば、いや覚えなくてもオーサリングツールなり、MS wordでも作れる。
windows機であればFrontPageとか元々付いている。
最低限メモ帳があればすむ。
そこでエッセイ書くも良。架空の物語で思い切り想像の羽を伸ばしてみるなりするのもまた乙。
更に掲示板を設置する。レンタルもあるから特にPerl、cgiの知識は必ずしも不要。
ご自分で運営するのですから、自分の意に染まぬ人間は出入りをしないように管理も可能。
自分の趣旨に賛成してくれる人が集まる可能性。少なくとも暇からは開放されるはず。
居心地の悪い居候よりは、自由な自分の城を作ることをお勧め。



最後にネチケット。
ネチケットの基準は人によりまちまちで運用自体にも胡散臭さを感じる。
故に頭っからまるっきりネチケットネチケットと*ネチネチ*書かれると逆に反発を覚える。
要するにネチケットは錦の御旗にあらず。

あすぺ wrote:
小さいころから強い偏食であったらしくまた砂糖をとると神経が変になり衝動的になります。
これは案外、ビタミンＢ群やマグネシウム等のミネラルが欠乏しやすい体質だからかもしれません。青菜にはＭｇが胚芽米・黒砂糖にはＶ．Ｂ群が入っています。
　またこの体質は、消化管のファイター細胞がうまく働かないことに起因するので、それを活性化するグルタミン酸を昆布などから摂取すると良いでしょう。
更に、ごはんを食べたら次はパン次はパスタとか、牛肉を食べたら次はお魚次は鶏肉という具合に、ローテーションを組んで、同じものを食べつづけないようにすると良いかもしれません。

＃砂糖の大量摂取の悪循環

＃甘いものをたくさん取る→＃血糖値がＵＰ！→＃腸の中で酵母が増殖→＃ガンジタが悪玉化→＃ファイター細胞が疲れる→＃Ｖ．ＢやＭｇがそれで消耗して、体内へ吸収されない→＃脳に行かない→＃脳が緊張する→＃脳がブドウ糖を欲しがる→＃甘いものが食べたくなる→ふりだしへ戻る！

＃ドナ・ウィリアムズさん東京公演のレジメ１７Ｐより。

こうもり wrote:
>シペラスさん wrote:
>
>　具体的な病院名はオープンなサイトに出さない方がいいですよ。
>じっさいに患者が殺到してしまったために、大人の受診を断ってし
>まうようになってしまった医療機関もあるので。

ここらへんのことは、誰か発達障害がらみの医療機関の人が、「そういうことは、私にお任せください！」ということで、影でコーディネートしてくれると、助かるんだよな…。

シペラス wrote:
>マミラ wrote:
>>はじめまして。
>>私はASのことを最近知ったのですが、自分はASではないかと思っています。
>>いっぱい思い当たることがありますが、
>>
>>子供のころから変わっていて、集団行動ができず、幼稚園の頃から昼休みは一人で校庭を眺めている毎日。
>>>自分の声が嫌ということに対する極度のこだわりで、
>>呼ばれても返事ができず、授業での教科書読みが当てられても読めない。
>吃音は今でも僕の場合残っていて、とても苦しいです。親が年を取ってきて、耳が遠くなってきたので、「しっかり話せー」といわれることが多くなったので、最近とても辛いです。
>>テスト中に大声で歌って注意をうけたり。
>僕は小１のときに、みんな一緒という雰囲気に耐えられなくって、テストの紙を破り捨てたことがあります。あと、小6のときに図工で、屋上からの風景画を書くことになったのですが、「画架の組み立て方がわからない…」「どこを描こうか…」と途方にくれている間に時間が過ぎて、何も描けなくって、担任からこっぴどく叱られましたね。
>>授業中に飛び出してしまうので「マミラさん係」がいてつれもどしたり。
>小３の時には、僕専用の落し物箱を作った、非常勤の先生に反発して、２時間以上教室を飛び出して、ポプラ並木の見える校舎の軒下でボーっとしていたことがあります。小2の時の担任が見つけて、放送室へ連れて行って「〇〇君が見つかりました！」とアナウンスしたことを、未だに覚えています。
>>高校時代は友人に、
>>「あなたはいいやつだが、いっしょにいて恥ずかしいから普通になって」
>>と毎日言われたけどどこが変だか分からなかったり。
>>あと、運動音痴（特に球技で周囲に迷惑をかけたり。）とか、自分に極度に自身がないとか、いろいろ思い当たるふしが。。
>これは小学校時代以来ずっとです。昨日も妹から、「経済認識がなっていない…あんた働けるでしょ」となじられて、今日はものすごくブルーですね。体が疲れやすくて週３日作業所に６時間通うことだけで精一杯なのに…
>
>
>

ROMはしていましたが、書き込みは少々ご無沙汰していました。

自分がアスペかどうかという診断を求めて動いていましたが、一応の結論のようなものが出ました。
といっても、材料は、私自身が作った検証リストと、２〜３時間の心理テストだけでしたが。

「確かにその傾向はあるが、
　（なにぶん成人の診断例が少ないので）そうだという診断はできないし、そうでないとも断定できない。
　得意不得意のばらつきがあるといっても不得意分野でも充分正常範囲だし、
　あまり『アスペだから』とか考えずに『個性』ととらえて、
　得意分野、好きな分野を活かして、
　もちろん我慢すべきところは我慢しながら、
　できることから少しずつやっていけばそのうちに何か見えてくるだろう」
とのことでした。

要するに「診断できない」ということですよね〜。
まあ、専門の先生ではないようでしたし、私は例えアスペにしても非常に『軽度』だと思うので、
そんなところだろうと予想してはいましたが…。

すっきりしないのは、上の結果そのものよりも、それを言われたときの雰囲気とその後なのです。

「総合IQは130」と言われたので「平均はどのくらいですか」ときいたら「100ですよ、100」と言われました。
まるで「これだけIQが高くて何の不満がある」というような感じに思えました。
IQというのは私自身が努力して会得したものではないし、だからどうだというのだろう。対人スキルとは関係ないし。

「診断はつかないけどアスペルガーで社会適応した好例はノーベル賞の田中さん」とも言われました。
もしかして私がその情報で感心したり安心したりすることを期待していたのだろうか。
ご本人にはわずらわしそうな雑事が増えたことや、面白がっているだけのような取り上げられ方が、
私には不快で気の毒なだけだし、
何より「社会適応の好例」が私に当てはまっていなければ、やっぱり「だからどうした」なのですが。

心理士さんが作ってくれた私のテスト結果通知に「思考様式・行動様式が一般的でない」とあったので、
私の何がどう一般的でないのか、
どういう思考・行動様式が一般的なのか、
どこまで「一般的」にする必要があるのか、
ということを突っ込んでききたかったのですが
（資質や能力がどうこうよりも私にとってはそこが最大の問題なので）、
「そこに書いてあることがすべてなのでこれ以上のお話は必要ありません」と言われました。
「必要ない」「あまりアスペだからとか思わないように」というのは、
由梨さんが書いておられる、診断によるデメリット
＝「診断されるとアスペについて徹底的に調べようとしてしまったりします。
　そうなると、自分がアスペであることにばかりに囚われてしまい、疲れることがあります」
ということなのかとも思います。
実際、病院帰りのその足で、心理検査の解釈法について調べに行ってしまいました。
「教えてくれないんなら自分で調べたるわい」という気分で。


今現在、私にとって、自分がアスペなのかどうかという診断そのものは副次的な関心となっており、
「"一般的な／普通の" 対人スキルの指標はどこで得ればいいのか」という点で困っています。

「何か間違ってしまったら？対人関係で、本当はもっと我慢すべきなのに逃げてしまったら？」ときいたら
「それはあり得ない」と言われました。
「何かを継続してできるようになれば、もっと何かをしたいという意欲が出てくるはずで、
　それに応じて我慢の限界値もあがってくるはず。
　もちろん、ステップアップせずに、ある段階でとどまっていてもいいんです」とのことでした。
…よくわかりません。

ごく最近「普通の人と日常的に接しなければならない状況」に耐えられず、
すぐに逃げ出してしまったことがあったのですが、
それについては「それはアスペの特徴ではない。アスペの人はむしろ我慢強い」と言われました。
これは、「PDDの人は一般に不器用だが、逆に非常に器用な人もいる」というのと同じように、「一傾向」に過ぎないと思うのですが…。

みなさんの経験談をうかがっていると、
「我慢・融通がきかない」状態から、
社会経験を積んで「ある程度は我慢できる」状態に移行した、という方が多いように思いましたが
（ものすごくおおざっぱにまとめてしまいました。不適切に感じられた方がいましたらすみません）、
私の場合は逆の道をたどっているように思います。
というか、我慢が限界に達したので、
それまで必死にやってきた「普通の人のフリ」が、鬱の発症という形で破綻したという感じです。

もう無理な我慢はしたくない（というか、すると精神衛生上の問題が延々再燃し続けると思う）のですが、
どこまで我慢すべきなのか、どこからは我慢しなくてもいいのか、その指標がわかりません。
「自分に対して要求水準が高すぎる傾向があるのかもしれない」とも言われましたが、
現在私が想定していると思われる「要求水準」は、
おそらく幼児期から生育環境で要求されてきたものなので、他の水準がわかりません。
（そしてたぶんその要求に応えることができてしまったのが運のツキ…。
　今思えば、ずっとものすごく苦しかったんですけれども。）

「普通の人」と話していると、相手の反応がわけがわからなくて混乱したり不快だったり、
そもそも話が通じなかったり（使用語彙や知識の差異の問題らしいです）で、
ほとんどの場合苦痛なだけです。
そういうことが積み重なったので、
新しい関係を構築することや今までの交友関係が嫌になり、
自分から対人関係をどんどん縮小していってしまっています。


愚痴吐きと頭の整理に書き込ませていただきました。は〜。

Lulu_2440さん wrote:
> 前にも言いましたが、貴方方は、面と向かって「バカ」と言われたときに、人によってリアクションが違うことくらい御承知のことと存じます。
> ある人は無視、またある人はショックで泣き出す、またある人は怒ってその相手を殴る、いろいろあるでしょう。大部分の人はもちろん無視するでしょうが、無視しない人もいる、ということを忘れないで下さい。特に、最近では「切れやすい」ために、バカにされたと思って相手をサバイバルナイフで刺し殺すケースもあることを覚えておいて下さい。

　↑この発言、刑法二二三条の強要の罪（三年以下の懲役）に引っかかる可能性を指摘しておこう。
　掲示板において、「他人の気分を害する可能性がないとはいえない発言を行なう」ことは憲法がおれたちに保証した権利なのである。Lulu_2440さんにはそれを禁止する権利はないわけで、Lulu_2440さんが「切れやすい」ために、バカにされたと思って発言者をサバイバルナイフで刺し殺すケースをしたとすると、これは犯罪を構成する。

> その最大の理由は、「こりっこ」様の書き込みはネチケットに抵触していないからです。

　「ネチケット」というのは「エチケット」の一種なのだろうが、おれは見たことがない。どこに貼ってあるのか教えてくれい。

> 何れにしても、今の私は、昔、隣近所にいた口やかましい雷親父みたいなものです。あの雷親父だって、大したことのないイタズラにもいちいち青筋を立てて子供たちを怒鳴り散らしていたではありませんか？

　「雷親父」というのは「風化しつつある（公的な）価値観を堅持すること、あるいはその価値観を風化させてはいけないということを表明する」ところに価値があるのだ。Lulu_2440さんはそれに該当しない。

　雷親父と近所のガキというのはその価値観をめぐって攻防を繰り返すことで「世間並みの妥協点」を見い出す手続きを行なっているのである。それは一方的な価値観の押しつけとは別のものだ。

　（Mr.Moto）

　歯科技工士（ただし現在のところは資格のみ）の鷲羽丸です。
　11月いっぱいで、それまでの職場を退職し、現在は引越しの準備等を進めている状態です。

　新しい職場へは、早くても来週の木曜日から勤めはじめることになりそうです。
　で、まず一番にわしがブチ当たるであろう問題は、間違いなく「職場の人たちとうまく関係を保てるか」でしょう。自ら志望して単身で仕事をしに行ったのに、人間関係がうまくいかずにノイローゼ、などということになっては、たまったものではありません。
　母は「普通に自然にしていれば大丈夫。」と言うのですが、その「普通」がわしの場合、世間で一般に言われる「普通」と違って見えているらしく、そのため周囲からは「奇異」に見えてしまう、といった現象が起こっているようなのです。
　わしの不安はそこにあります。「わしの考える『普通に』『自然に』が、果たして周囲に受け入れられるのか？」

　まー、今からあれやこれやと考えていても埒があきません。すべては新しく仕事を始めてからです。
　この件に関しては、仕事が軌道に乗ったころ、またこの掲示板に書き込むこととします。

　なお、わしは12月７日には自分のパソコンも含めて、荷物を運送業者に預けます。そして10日に福岡県の新居に移ります。
　よってこの間はネットにつなぐことができません。あらかじめお知らせしておきます。

　Washu-Maru

　皆さんはＡＳをどのように受け止めていますか？自己認識した（気が付いた）時期がいつ頃だったかによって、受け止め方が違うようにも思います。
　私の場合は物心ついた頃から、「みんなのようにしゃべれない、人との接し方が分からない」という漠然とした不安を常に感じていましたが、大人になったらきっと治るのだろうと思っていたのです。「もっとしゃべらないとダメだよ」などと言われていましたが、本当にしゃべれなかった（言葉が出てこないという感じ）のです。
　学生時代は、黙って授業を聞く時間が長かったので、比較的楽に過ごせましたが、休み時間や部活の時間など「自分」を出す時間は非常に苦手でした。「自分」の感情が無いというか、何を話していいのかさっぱり分からないという感じでした。要するに私の場合は、インプット（人の話を聞いて理解する）は何とかできるけれど、アウトプット（自分で判断したり、感情や考えを言葉で伝える）は全くだめなようです。息苦しさは常に感じていましたが、幸い良い友人達に恵まれたので、そのうち人並みに話せたり考えたりできるようになるだろう、と思っていました。無意識のうちに、普通っぽく見えるように演技していました。
　でも、「将来何になりたい？」「どんな人と結婚したい？」など自分自身の考えを聞かれるとさっぱり分からず、想像すらつかないという感じだったんです。
　社会に出てからは、やはり自分の劣っている部分が表に出てきて、今までの生き方では限界を感じてくるようになりました。社会では、アウトプットの力が特に要求されるように思います。はっきり罵倒されたり文句を言われることが増えてきて、「どうして？」と訳がわからず傷ついていました。２０代後半から「自分はどこか普通じゃないのでは？」とはっきりと意識し、自閉症などの本を調べ始めて、３年ほどたちＡＳの事を知りました。
　今まで感じてきた不安や恐れの原因が何となく納得できたような気持ちと、今後どうやって生きていけばいいのだろうという問題に直面しています。今までの生き方では限界がきたことは確かです。もう１ランク上の理解力や判断力などが必要なのだと分かりますが、まだそれが自分にはありません。判断や行動がのろいので、仕事をしたら周囲に迷惑をかけるだろうとも思います。
　悩んでいる私を見て親は、「無理して社会に出なくても、家の事をしてればいい。」と言ってくれて、本当に心から感謝しています。社会に出てまた辛い思いを味わいたくはないと思う日と、あきらめる前にもう一度チャレンジしてみたいと思う日があります。（あさかぜさんは、私のようにぐじぐじ言わず、いつも全力で人生に挑戦していて、本当に立派だと思います。）
　私の場合、ＡＳを受け止め、乗り越えるにはもうしばらく時間がかかりそうです。専門医の助言を得たいとも思うようになりました。
　ちょっと気弱な内容になってしまいましたが、読んでくれてありがとう。何でもいいので、レスいただければ嬉しいです。
　

>でも、対人関係さえ良好なら結構仕事ってあるもんです。乙
>武さんにしても、結局対人能力であれだけ対応できることを見れば、人間の基
>本は体より「こころ」でしょう。つまり人のサポートを得るにも、人に好かれ
>るとか何かしら対人能力が要求されますよね。
>
>しかし、アスペなど対人能力そのものに問題がある場合、おそろしく難しいも
>のがありますね。身体同様の「対人機能の障害」とは捉えられずに、人格や性
>格、「人間性そのもの」のが「悪い」とされ、徹底的に嫌われますから。
>それどころか逆に「お前が悪い。その性格変えろ。」ですから！

すごく参考になるご意見だったので、私も上記について書かせて下さい。

私はアスペでも感覚過敏はほとんどないので、一見普通に見えるタイプです。
それでも私自身は不適応感がけっこうあるので、そこらへんを人に理解してもらおうとすると
ものすごく疲れます（ほとんど不毛だと思われる！！）

でも、私は人間関係は超苦手ですが、そこそこ人気者になれることもあります。
この歯に衣着せぬ物言いであるとか、独特の物の見方が面白いのか、
【素直（毒舌で）で面白い】とか言われて、周囲に対して遠慮しないところが
好印象になってしまうみたいです（父もアスペっぽいけど同じですね）。
なので、今は学生ですが、バイトも職種を選べば上司に可愛がられたりもします。

私流の適応のノウハウについてですが、
私は、【社会用の私】と【本来の私（アスペっぽい）】をかなり使い分けているんです。
それか、冗談が通じそうな人には「宇宙人ですが地球人のフリをして生きてます」
とか言うと私のヘンテコリンな行動を受け入れてくれたりもします。

そんな感じで、私はハウツー本などで地球の文化を学び、地球人が嫌がりそうな行動は
【頭で考えて】やらないようにしています。
普通ならなんとなくやれちゃう部分を理屈で理解して真似してるかんじです。

それと、私は今ファッション関係の専門学校にかよっているのですが、
イメージの演出の仕方などもわかってきたので、
自分の好み（こだわり）を服装（記号）で表現することができるようになりました。
おかげで見た目で誤解されることが減って、同じ好みの友人ができるチャンスも増えました。

はっきりいって、社会生活での私は【演じること】に命かけてます。
アスペの好ましい特徴のみを出して、それ以外は普通のフリです。
だから、ありのままで話せる友人はほとんどいないし、いても疲れます。

本音を話せるのはこの掲示板とカウンセラーくらいのものです。
皆さんもやっぱり使い分けてますか？

たびたびすみません。

（#14989:「momo2」様より）
>あの書き込みをあなたと勘違いするほどの節穴な目の持ち主はここにはいないと思いますが…。
>故にあの書き込みでこのBBSへの出入りを禁じられる、という仮定は被害妄想レベルの杞憂です。

#いい加減にして下さい。たとえ冗談だとしても、私はこのＢＢＳの参加権を剥奪される可能性があったのですよ。
#仮に参加権が剥奪されると言うのが取り越し苦労だったとしても、私は「1u1u」のためにさらし者にされたのです。
#こんなことされて黙っていられるほど、私は暢気ではありません。

前にも言いましたが、貴方方は、面と向かって「バカ」と言われたときに、人によってリアクションが違うことくらい御承知のことと存じます。
ある人は無視、またある人はショックで泣き出す、またある人は怒ってその相手を殴る、いろいろあるでしょう。大部分の人はもちろん無視するでしょうが、無視しない人もいる、ということを忘れないで下さい。特に、最近では「切れやすい」ために、バカにされたと思って相手をサバイバルナイフで刺し殺すケースもあることを覚えておいて下さい。
ましてや、あの落書きがネチケットを無視する暴挙であることくらい、認識してもらいたいものです。

断っておきますが、あんなことをされるくらいなら、
（#13273:「こりっこ」様より）
>Luluさんの母親はLuluさんに限りない愛情を持って育ててこられたのだと思います。そして、あなたはそれを受け入れてきたのです。それはあなたのその肥えた体が何よりの証拠です。
の方がよっぽどマシです。
その最大の理由は、「こりっこ」様の書き込みはネチケットに抵触していないからです。

ですが、
（#14989:「momo2」様より）
>ではあなたの「税金ドロボウ」という言葉を、当の生活保護受給者が目にした時、「見ず知らずの通り魔（あなた）に殴られた」と感じてもおかしくありませんよね。
>それを警察に訴える筋もありえるということも、了承していただけますね。
これについては、前にも失言をお詫びしています。
たとえ私の発言が近所のおばさんの受け売りであっても、です。

（#14989:「momo2」様より）
>どうぞ勧善懲悪は、くれぐれも架空の話の中だけに留めてください。くれぐれも、本当に、お願いします。
解りました。

何れにしても、今の私は、昔、隣近所にいた口やかましい雷親父みたいなものです。あの雷親父だって、大したことのないイタズラにもいちいち青筋を立てて子供たちを怒鳴り散らしていたではありませんか？
八名信夫氏がＡＣ（公共広告機構）のＣＭでのたまってました。「最近、近所の怖いおじさんが少なくなってしまった。」「悪役になろう。」
以上、Lulu_2440でした。

あすぺ さんwrote:
>
>砂糖をとるからおかしくなるのか、おかしい（落ち着かない）状態のときに砂糖をとるのかはわかりませんが、過去を振り返っておかしな時は砂糖をよく取ってるなって感じです。最近、スニッカーズとか見ると神経的に痛いです。砂糖をよく取るのは私が就寝した後の深夜でだいたい2時間おきに起きて甘いものを大量に体内に摂取して寝てを繰り返します。牛乳を1リットル、チョコレート菓子を3箱くらい、菓子パンを2つくらい食べます。それくらい食べないと寝付けないのです。

はじめまして。よしと申します。

関係あるかというと、全く自信なしですが、
『分かっているのにできない脳（２）』の８３ページに、
「これにはドーパミンという神経伝達物質の不足が深く関わっていると考えられている。（中略）Ｌ−チロシンはドーパミンの材料になるアミノ酸で、脳の中でフェニルエチルアミン（ＰＥＡ）という物質の濃度を高めることが分かっている。ＰＥＡというのはチョコレートにも高濃度に含まれている物質で、軽い中枢神経刺激効果がある。」
という記述があります。
その他、違うページですが、炭水化物や糖分の摂取についても色々な記述がこの本にはかかれています。

「まあ、こんなことをカキコする人もいるんだ・・・」ぐらいの程度に、思ってください。

>>ハリウッドの女優さんとか名前覚えてなくても、「あの映画にも出ていた！」って
>>すぐ思い付くし、歴史上の人物の写真とかほとんど即答できますよ。
>　ＡＳの人には記憶力がとても良い人が居るとは聞いていましたが、それと関係があるんでしょうか。それは単純にすばらしい能力だと思います。
>　テスト勉強のときも暗記が得意だったりするんでしょうか？
>　私は子供時代から変に雑学が多く、変に難しい漢字が読めたりマイナーなことわざを覚えていたりという事はありましたが・・・。特に記憶力が優れる訳ではないと思います。むしろ忘れっぽいし、記憶科目は散々でした。
上記についてですが、アスペの人の記憶力については、【こだわっているもの】
に対してだけは抜群に良いことがある人もいるみたいです。
なので、私も世界史はとても苦手でしたが（文章ばかりなので）、
写真が多い理科は写真が多いので、資料を見れば大体頭に入ります。
あと、私は宝塚とか映画やファッション（昔の）がとても好きなので、
女優の顔は宝塚のように違いが分かりにくいメイクをしていても名前と顔が一致します。
香水名もカタログ並に覚えています（好きなので）。
あと、アレルギー体質のため健康マニアみたいになってしまって、
健康に関することも一度聞けばほとんど覚えてしまうんです。
でも、興味がないことに関しては全然覚えることができません。
それに、私の場合視覚（写真・絵・図）暗記が得意みたいで、これもアスペの人に
多いみたいですよ。
結局、視野が狭い分、深くマニアックに暗記する傾向があるんでしょうね。


>私は家に帰るなりすぐお風呂に入らないとリラックスできません。
>>家で外の格好のままくつろげないので。１度お風呂に入ってリセットしないと
>>だめなんです。
>　ええっ、それもＡＳの特徴なんですか？　非ＡＳの人でもそういう人って居ると思うけど・・・。
>
こちらは私の場合は逆にお風呂は急激にあったまるので刺激が強くて、
なるべくなら入りたくないくらいです。でも化粧落したいのでしょうがなく
入ります。お風呂によってさっきまでしていたことが中断されるのも嫌な理由です。

こういう【これが苦手・こうじゃなきゃ嫌】っていうのが、非ＡＳの人より
強く、【時と場合で融通が利かない】のがＡＳの特徴ですね。
そのルールがとても強迫的というか…。

とにかくアスペでも色んな人がいますからね。
共通してるのは【社会性】【コミュニケーション】【想像力】になんらかの障害
（特徴）があるというだけでしょう。
どんなことにこだわるかということより、その執着、こだわりの度合いに目を向ける
必要があると思うのですがどうでしょうか？

やすみさんこんにちは。由梨です。

さっき病院に行ってきました。やっぱり定期的に通うと不安が解消されていいですね。
さて…、>　私が以前スレッドを立てたときにお聞きしたかったのがまさにそこなんです。>　診断を受けると、どんな「リスク」があるのでしょうか
こちらについての私の考えなんですが、
まず【メリット】としては
〇自分の特徴を知ることで、不毛な努力をしなくて済むことが多くなります。
　（例えば、無理にオールマイティーになろうとするのではなく、得意分野を強化するようにするとか）
〇アイデンティティ(自分らしさ)を確立しやすくなる。
　曖昧だった自己像が診断されることでわかりやすくなります。
　社会的には短所であるところを欠点として捉えないで、特徴として受け入れられるようになります
　（裏を返せば長所にもなりますから）
〇過去を清算できます。
　今まで生きてきた上での失敗や挫折は自分が必ずしも悪かったのではなく、
　「やり方が私向きじゃなかった」と捉えることができて少し楽になります。

逆に【デメリット・リスク】ですが
●たとえ自分の障害が個性として、理解できたとしても、普通（多数派）の人から
　見れば【変な人】には変わりありません。
　説明して理解してくれる穏便な人も中にはいますが、
　理解を求めるつもりが逆に相手が遠ざかっていくことがあります。
　（障害なんていい訳だ。とか、結局合わせる気がないんじゃないか。とか言って）
●アスペの人はシングルフォーカス（視野が狭い）と言われていますが、
　診断されるとアスペについて徹底的に調べようとしてしまったりします。
　そうなると、自分がアスペであることにばかりに囚われてしまい、疲れることがあります。
●自分らしくアスペの特徴を理解した上で社会に関わろうとしても、
　やっぱり今まで通り【普通のフリ】をして生活しなければいけないことの方が多いです。
　そうなると、未診断でも診断後でも、社会に対して不適応感があることにはかわりなく、
　かえって【自分らしさ】が憎くなるときがあります。

こんなところでしょうか…。以上はあくまで私の感想ですがご参考までに。
　

>　私自身は、今現在、辛い訳ではないんですが、将来に不安があります。

なるほど…。確かに私も将来に不安ありますね〜。
なので診断されてからも、【もし結婚して、子供に遺伝したらめんどくさい】とか、
【接客業はかなり苦手。けど自分に向いた仕事につけるかわからない】とか、
色々考えてしまいます。
まぁでも、診断後の方が漠然とした不安ではなく、戦うべきものが把握できているので
診断前よりは楽になったかもしれません。

アスペの場合、他の病気とかと違って治るものではありませんので、
診断されたからといって、自分が変わる（社会に自然にとけこめるようになるなど）
というわけではありません。
例えると、【今までは自分は地球で生きるのが辛いと思っていたが、それは宇宙人だったからなのね】
と知るような感覚に似ていると思います。変な例えですいません。
宇宙人だと知ったところで、地球人のようになれないのは当然ですよね。
だから私は【診断】というものにそれほど効力は無いと思います。

問題はその【後】なんでしょうね。周りの環境を宇宙人でも過ごしやすいように
整えることが大事なのではないでしょうか…（これがどっこい難しいのですが）
上手に市民権を得ていきましょう（宇宙人として→アスピィとして）