アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

蝙蝠（観察型） wrote:
>　おおおお、誘いに乗ってｋｏｔｏｂｕちゃんがまた遊びに来て
>くれたんだな。今度はナデナデしてあげなくちゃな、と。もう、
>おむつはとれたかな〜、と？

あなたのレスは毎回エクセレントで、感動すら覚えますね。
今回もスタンディングオベーションのもののすばらしさですよ。
いやーブラボーブラボー
>
>>　いやいや、ｋｏｔｏｂｕちゃんに語ったんじゃなくて、他のメ
>ンバーにコメントの主旨を説明したんだぞ、と。ｋｏｔｏｂｕち
>ゃんは研究サンプルちゃんだぞ、と。
>
それはまた親切に説明いただきありがたいですな。
なんですか私の研究をなさりたいと、奇特な趣味をお持ちですね。
レポート完成の暁には、ぜひ一部コピーをまわして貰いたいものですな。
いっそのこと学会にでも発表なさいますかな（笑）
>
>ｋｏｔｏｂｕちゃんの精神年齢が３才ぐらいになったら考えなお
>してやるんだな。それまでは「おあずけ」だぞ、と。

> ｋｏｔｏｂｕちゃんが小学校に行って、平仮名を勉強したら教
>えてやるんだな。それまで一生懸命、平仮名を勉強しておいた方
>がいいぞ、と。
>
>　遊びにきてくれたらどんどん書いてあげるから、楽しみに待
>っているんだな。こちらも「面白いからｋｏｔｏｂｕちゃんの
>コメントをどんどん引き出してくれ」という異常心理学者の依
>頼が殺到しているんだな。

一生懸命あおっているのは分かるのですが、なんつうか純朴さがにじみでてるというか、パンツに名前でも書いてそうなそんな人柄を感じてしまうんで、なんともその．．．
あおり返すのが気が引けるというかなんと言うか．．．

投稿しようかどうしようか少し迷ったのですが・・・。こうもりさんはアラシをアラシと読みとれない掲示板メンバーにかわり、説明しつつ、アラシ攻撃をしているとのこと。わたしはけっこうどあほうなので、現実でもそのような状況はあるかもしれません。嫌がらせをされているのに気づかないというのはたしかにありがちです。でも遅まきながらも気がつけばもれなく反撃をしてきました。その結果はまあ、トホホかもしれませんが・・・。ほんとはあの人はあなたがきらいなのよと忠告されるのも好きではありません。わたしの場合、喧嘩は人に代わってしてもらわなくてもけっこうです。他の方がどう思っているのかは知りませんが・・・。

monarさん wrote:
> これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。

　この件に関してはおれや Maria が誤解を与えているかもしれない。おれらはパソ通（日本でいうならNiftyとか）以前の「草の根」出身なので、『アスペルガーの館の掲示板』の平均的メンバーとは異質なのだ。

> まあ逆にkotobu氏にいちいち引っかからずにマイペースでやれてて
> マターリなのがここのいいところなのかもしれませんですが。

　その通りだ。シペラスさんやあさかぜさんやタレイヌさんが、ここの基本路線と言っていい。

> ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
> 人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
> こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。
> 人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思うので
> ご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。

　「自閉くん自閉ちゃんの“素朴な疑問”にプロフェッショナルな自閉さんが答える」という『こども電話相談室』的パターンがこの掲示板の売りでもある。そもそもうちら（大森総研のメンバー）がこの掲示板に登場したきっかけが「沙漠の民はウンコのあとに何で尻を拭くのか」とかいったネタだったりするのである（“砂”説と“石”説がある）。だからあんまり敷居を高くしたくないのだ。

> 自分もリアルではないにせよアスペの気がありつつ
> 2ちゃんで揉まれて自衛手段及び行間を読む、を身に付けたクチなので
> まるっきり理解できないわけではないのです。

　そっち方面だったら『雑魚亭』（http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=joshya_xhp）がある。おれやら黒Mariaやら歴戦のファイターが手ぐすね引いて待ち構えておる。うちは『２ちゃんねる』より辛いぞ。よければ殴り込んでくれい。

> ただあまりの天然ちゃんっぷりには少々驚きますたのです。
> それではこれにて部外者は失礼仕る。御免っ

　べつに反論のレスがついたからといって引っ込むことはあるまい。ここの常連はディスカッションを思考の手段として活用しているから、「考えの違う、まっとうな論客」というのはむしろ歓迎しているのである。２ちゃんねらーが嫌われるのは、「語りつくす」ことなく雰囲気で発言しちゃうからなのだ。

　そんなわけでこの件、むしろ「考え方の違い」で終わらせずに、とことん議論してくれたほうが、おれとしては（たぶん、ここの常連にしても）望ましいと思っている。

　なお、“monar”というハンドルはあまりいただけない。次回は「monar改め××」で登場してくれるとありがたい。

　（Mr.Moto）

おお、リアルで邂逅だ。（なかなかカンドー）

こうもり氏 wrote:
>そのような妥協がなされてあれ
>ば、こちらのメンバーも誤爆するような事態にはならなかったろうと思い
>ます。

なるほど。その辺がリアルアスペルガーの方々に接する時の注意点なのですね。
どの辺を気をつければいいのかよくわかりますたです。
アリガトゴザイマス。

>当事者向けサイトがそれに従わなければならない理由はないのです。

>　「郷に入らば郷に従え」の精神は持っておきましょう。

流儀の話を持ち出したのは「2ちゃんはこうだから従え」という意味ではなく、
アスペルガーの方々でもそういう自衛手段も選択肢の一つに入れれる人は
入れてもよいのでわないかと思ったのです。
どうしてもそうできない人もいるかもしれませんのですが。

>　最後にｗｅａｋさんとｍｏｎａｒさんのコメントについては意見の相違
>こそありますが、このスレッドで述べた観点から言えば、極めて自閉人に
>配慮されているコメントだったということは強調しておきます。

お褒めに預かり（？）アリガトゴザイマス。
自分もリアルではないにせよアスペの気がありつつ
2ちゃんで揉まれて自衛手段及び行間を読む、を身に付けたクチなので
まるっきり理解できないわけではないのです。
ただあまりの天然ちゃんっぷりには少々驚きますたのです。
それではこれにて部外者は失礼仕る。御免っ

monarさん wrote:

>これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。
>見極めできてたら（°Д°）関連のある意味トボケたやり取り
>がメインにはならんのでわないかと。

さあ、わたしは（°Д°）氏のコメントにはさっぱり興味が
沸きませんので、どうでもよかったのです。自助グループの活
動が忙しくなってきたこともあり、荒らしが出没した時だけに
対応しているので。

　で、（°Д°）氏のコメントについては似たようなＨＮで荒
らし行為に走った輩がいたので、誤爆されたくなければちゃん
と独自のＨＮを使用してコメントした方がいいぞ、と言えるぐ
らいです。

>しかしあのタイミングでやられると2ちゃんだから真の荒らしをさておいてでも
>とにかく2ちゃんねら忌避！　に見えなくもなかったのでございますよ。

　わたしは２ちゃんねるの書きこみとやらを見たことがないの
で、そちらのことはあまりよく知りません。単に嫌がらせや荒
らしが出没したら、それを徹底的にボコるだけです。

>ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
>人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
>こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。

　これについては前のレスで他のサイトに自分の流儀を持ち込む
なと言った通りです。まあ、持ちこんでもいいのですが、誤爆さ
れたり総スカンを食らっても文句は言えないはずです。

>人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思
>うのでご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。

あなたがそうしたければ勝手にそうすればいい、としか言いよう
がありません。基本的にはそれで楽しめる人がいればそれに口出し
をする必要もないと思います。　


>余計なお節介ですが、単に天然ちゃんオーラを飛ばすより
>その方が多分kotobu氏にタレイヌ氏が突っ込まれたようなあんなことには
>ならんかったのでわないかと。

それは本末転倒。その場合、単に荒らしをそれ以上にボコればい
いだけであって、被害を受けた人まで非難する理由は見当たりませ
ん。

横レススンマソ。

Mr.Moto氏にも似たようなレスしますたが。


>（２）こちらはきちんと誰が荒らしなのかを見極めた上でコメントをし
>　　　ているという意味で。


これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。
見極めできてたら（°Д°）関連のある意味トボケたやり取りがメインにはならんのでわないかと。
まあ逆にkotobu氏にいちいち引っかからずにマイペースでやれてて
マターリなのがここのいいところなのかもしれませんですが。
しかしあのタイミングでやられると2ちゃんだから真の荒らしをさておいてでも
とにかく2ちゃんねら忌避！　に見えなくもなかったのでございますよ。


ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。
人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思うので
ご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。
余計なお節介ですが、単に天然ちゃんオーラを飛ばすより
その方が多分kotobu氏にタレイヌ氏が突っ込まれたようなあんなことには
ならんかったのでわないかと。
（タレイヌ氏にはえらいとばっちりでかわいそうですが、
そのようにしてればある程度防げたのでやないかと…）

くりあさん wrote:
>ちょっと前の投稿ですが，「そうなんだよねー」と思うところあり
>少し気になっていました。気持ち，分かります
>私は正社員と派遣で十数回ほど転職しています
>
>すなふきんさん wrote:
>>皆さんも就職と退職を繰り返す原因はこうしたものでしょうか？
>１．体調不良，不眠症，円形脱毛症等になって退職
>２．休みがちになる→持ち直す→休みがちになるを繰り返し，最終的には退職
>３．ストレスが溜まり，上司に暴言を吐き，自分の立場を悪くして退職
>大抵この３パターンのどれかを繰り返しています

私の場合休もうにも休めないんですね。あまりにも自分の仕事がお粗末（とい
っても精一杯やってるのに）なので、自己都合で休むことに恐ろしく抵抗があ
ります。それに、過去の経験から辞めれば辞めるほどどんどん条件は悪くなる
という教訓があります。かといってこのまま続くかどうかも疑問なんです。

>
>現在ようやく，派遣で自分に合う職種内容の仕事をしていますが
>（最長勤務期間更新中・18ヶ月目）
>それでも，周囲の人達が起こさないようなミスや対人関係
>個人的な理由で，辞めたくても辞められない現状
>といったストレスで胃酸が逆流してきます。
>週末になると快調なんです
>今月に入ってから休みがちになってしまいました

私の場合仕事そのものが数日に一度24時間勤務という特殊な職場で、体力的に
もきついのですが、何ぶん40という歳も考えると、ここを辞めてしまえばもっ
とひどい職場しかないことを思えば、もう少しやってみようとは思ってます。
ここで勤まらないとどこへいっても勤まらないと言われるのがオチです。
それにしても休んでも大丈夫なんですか？私なんか欠勤が続いたら間違いなく
自動的にクビです。

>正月休み（気分転換になるかなって）まであと少しと頑張ろうとしているんですが
>
>>このまま無理して頑張っても先が見えてるような気がします・・。
>と書かれているので大丈夫かなって。
>私は在宅で出来る仕事を探そうかと思っています。

多分大丈夫じゃないです。そろそろ仕事の抜け落ちやミスが頻発するように
なり、同期の連中とは隔世の感があります。いい加減にしてくれと露骨に非難
されるし、やはり自分は脳のメモリー不足なんだと実感します。傍目には真剣
味が足りないとか、甘えてるとかしか見えず、正直つらいです。
仕事の同時進行など、何でみんな普通に出来るのかまったく不思議です。

周囲に迷惑をかけていることは確実で、このままでは重大なミスをしでかして
しまいそうで・・・。
でもこの超不況では辞めると無職状態が長引きそうで、下手するとホームレス
になる可能性も捨て切れません。生かさず殺さずを地でいくようなにっちも
さっちも行かない状況です。低賃金でも無いよりマシだと言われそうで・・。

それでももう少し自分の状況を見て、限界だと思えば降参します。これ以上
症状が悪化したら元も子もないですから・・。

>　いやあ、差別ではなく“区別”なのだよ(^_^;)。

全員が区別できてるようには見えませんのです。
障害がある以上仕方ないのかもしれませんのですが。

>　kotobu氏は、「言いさえすれば当たるに決まっていること」を言ってみせ、みずからを預言者であるかのごとく粉飾したまでです。彼の煽り通りにするというのなら、ubotokのほうに非難が集中したことでしょう。これでお分かり？

わが書き込みの「結果的に」という部分にご指摘の内容も含んでいたつもりであったことを一応書いておきますです。
一番の主旨は「逸らした」という部分ですので省きすぎましたですね。

　お久しぶりです。あんくです。オフご苦労様でした。
　お返事送れてごめんなさい。
　で、バイトの件なのですが。
　現在の生活形態的に、やっぱり無理だなー。と思います。
　いろいろ教えてもらったのに、ごめんね。
　
　次回はオフ出られるかどうか未定ですが、いつかまたお会いしましょう。

なんか混乱してしまってずっと考えていたのだけど、やっとわかった。
論理破綻してる主張をされると、いつも長いこと混乱してしまって応答できなくなる。

14599 木の実 wrote:
>私は一連のレスを見て思ったのは、星子さんと私だけが不倫の相手女と知り合いということ。

こういう論理はずるいよね。アフガニスタンに行ったことがない人のアフガニスタン論は聞かないぞ、みたいな。

ずるいけど、まあ一応考えてみた。私の親しい人で不倫関係の人は……
「不倫してる既婚女性」が三人くらい。「不倫歴複数の相手男（独身側ね）」が一人。あと「婚約中の男性を奪った女性」二人（しかも片方は結婚式目前）。
たしかにどの人も名称は「不倫の相手女」にはならないわね。... でも、だからなんだっつーの？

>不倫とは恋愛の汚い部分そのまんまだった、私にとって。私はそれまで恋愛をステキなものだと思っていたが、あれを見たら恋愛って世間でそんなに賛美されるに値するものかなって思った。ごめんなさい、硝子さんの言うように「恋に落ちちゃったから」なんて子供染みた言い訳で通用する次元の問題ではないと思う。他人の人生がかかってるんだもん。不倫する女は自分のことしか考えられないお子様タイプ。感情に素直なことが賞賛される昨今ですが、限度があると思います。人を傷つけて自分だけが笑おうとするのはあんまり好きじゃない。

これ、木の実さんが知っている例がたまたまそういう人だったから、そうと決めつけてるんじゃない？
私が知ってる「婚約中の男性を奪った女性」も「不倫専門の独身男性」も「不倫してる既婚女性」も、そういう人ってわけじゃない。

だいたい不倫じゃなくたって恋愛は汚いときはすごく汚い。不倫と直接の関係はない話よね。

木の実さんの論理に従えば、不倫でなく彼氏のいる人を好きになるのも、他人を傷つけて自分だけが笑おうとすることだし、他の人を好きになった相手を手放すまいするのもまた他人を傷つけて自分だけが笑おうとうすることでしょ。どれも不倫に限った話じゃあない。

>　「恋愛の効果的な治療法は患者とその対象物を引き離すこと」
>ってことです。「もう離れられない！」って言う前に半年くらい離れてみなさい。
>：
>　自分の経歴に傷がついた・・・もし当時に帰れるなら絶対しないのに」って
>言ってるらしいから。（他人からの聞き伝え）
>不倫のロマンティシズムなんてそんなもんです。

これも、一例を持ち出してあたかも普遍的に正しいことのように話してるんだよね。
そういう話しかたされると、私はすっかり混乱させられちゃうのよね。

6年前に奪われて以来一度も会っていない彼のことをまだ忘れられずにいる私は逆の例。不倫でもないしロマンなんかでもまったくないけど。

14575:
>>よーするにこの人がどっちかはっきりせんからいけないのです。
>でもその人が婚姻関係にあることを知っていながらちょっかい出す女には
>問題はないのですか？

これも論理が変だよね。共犯者がいたからって主犯の罪が軽くなるものじゃないでしょ。
叱られたときに「じゃあ○○ちゃんは悪くないの？」……これこそお子様の論理だ。

monar wrote:

>釣りのテクニックとしての捨てハン及び感情的な反応にまんまと引っかかったkotobu氏は
>釣られたという事実をあさっての方向に逸らすために
>
>> お、ちくしょー
>> バカ２ちゃんねらー現れやがったな
>>
>> よし、みてろ、さあ速く皆さん得意の愛と友情の連携プレー攻撃でこのバカ荒らしをやっつけましょう。
>
>と発言、純真なアスペルガーの皆さんは結果的にこの陳腐な煽り通りに2ちゃんねらに疑問を投げかける。

　あ、違いますね。kotobu氏のこの行為は、つまり「電車が駅に到着して、これからドアが開こうという時に、ドアの前に立って“開けー、ゴマ”と唱え、次の瞬間、ドアが開いた」といったほどの現象なのであります。果たしてこの電車のドアは、呪文を唱えた人間の「魔法」にかかって開いたのか？違うわよね。
　kotobu氏は、「言いさえすれば当たるに決まっていること」を言ってみせ、みずからを預言者であるかのごとく粉飾したまでです。彼の煽り通りにするというのなら、ubotokのほうに非難が集中したことでしょう。これでお分かり？

monarさん wrote:
> アスペルガーの皆さんは日ごろ普通の人々に差別されていることを苦にしている割に２ちゃんねらーを（発言の意図もわからずに）差別しているのですね。

　いやあ、差別ではなく“区別”なのだよ(^_^;)。『アスペルガーの館の掲示板』は『２ちゃんねる』と違って一千字を超える長大なメッセージがぞろぞろ上がってくる。こういう場では『２ちゃんねる』的一発芸・瞬間芸的なネタはよほどのことがないと座を白けさせるだけなのだ。

　以前登場された「マジレスすまそ」さんのような人なら大いに歓迎するのだがね。

　（Mr.Moto）

ちょっと前の投稿ですが，「そうなんだよねー」と思うところあり
少し気になっていました。気持ち，分かります
私は正社員と派遣で十数回ほど転職しています

すなふきんさん wrote:
>皆さんも就職と退職を繰り返す原因はこうしたものでしょうか？
１．体調不良，不眠症，円形脱毛症等になって退職
２．休みがちになる→持ち直す→休みがちになるを繰り返し，最終的には退職
３．ストレスが溜まり，上司に暴言を吐き，自分の立場を悪くして退職
大抵この３パターンのどれかを繰り返しています

現在ようやく，派遣で自分に合う職種内容の仕事をしていますが
（最長勤務期間更新中・18ヶ月目）
それでも，周囲の人達が起こさないようなミスや対人関係
個人的な理由で，辞めたくても辞められない現状
といったストレスで胃酸が逆流してきます。
週末になると快調なんです
今月に入ってから休みがちになってしまいました
正月休み（気分転換になるかなって）まであと少しと頑張ろうとしているんですが

>このまま無理して頑張っても先が見えてるような気がします・・。
と書かれているので大丈夫かなって。
私は在宅で出来る仕事を探そうかと思っています。