アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

noel wrote:
>（母親の依頼している）税理事務所も母も兄も
>私が住居を一部相続するのは「危険」だの「馬鹿かげている」
>と責めます。
>

お金が絡むと人が変わるのはNoelさんのお家だけではないかもしれません。
老人ホームでも、亡くなるまで面会にも来ないで、亡くなった後に通帳と印鑑だけ取りに来て、遺体まで置いていってしまう人もいるようです。
うちの義姉夫婦のような家は日本では珍しいかもしれません。
日本は寂しい国になってきましたよね。
そんな中で生きていくのは大変ですね。

先日話したデンマークでは、収入の半分位が税金に取られる代わりに、医療も障害者への援助もしっかりしています。無職の人（健康でも）は生活出来る手当てが出ます。でも、そこに住んでいる人達はあまり幸せそうではなく、わざわざ援助金を断って政府に反発して住んでいる人も多くいましたし、自殺の割合も多かったのです。

私はNoelさんが「馬鹿げている」とは思いませんよ。
相続する事が何故「危険」なんでしょうか。相手が感情的になって理由も落ち着いて説明出来ないというのは、どうしてでしょう。
もっと落ち着いてその理由を説明してくれないのでしょうか。
Noelさんにはそれを理解する力は十分あるのにね。

私も最近日本人の方にお子さん連れで会ったりして、その方が謙遜かもしれなくても子どもの前で「この子はどうせ言っても聞かないし駄目なんです」何て平気で言うのを聞くと頭をはっ倒してやりたくなります。
最近は親は子どもを愛してるのか自分を愛してるのか疑問。

遺産は個人的にはあきらめないで欲しいです。２万円だって立派なお金じゃないですか。それにあきらめる理由もはっきりしていませんし。相手の言う事を気にせず、Noelさんが良いと思う事をしたらいいんじゃないかな。
ひどい言葉を言われたら私だってすごく傷ついてNoelさんのようにどう考えていいか分からないと思うかもしれないけど。

こんなことがありました

何かに影響されたようで
引越しをして仕事を変えて知らない人だらけのところに行こうとしていて
相談に乗っていました
でもやっぱりこの話は無かったことにしたということでした
ちょっと新しいことに挑戦しようと意気込んだのですが
動こうとしたら何から考えていけばよいのか分からなくなってしまったようです

ちょっとがっかりしていたようなので
「○ちゃんは環境が変わるのが苦手でしょ」「うん」
「決まってる予定をこなすのは得意だけど
　予定外のことが起きるとパニックになっちゃうでしょ」「うん」
「今、周りは○ちゃんの性格を理解してくれる人がいっぱいいて平和な環境にいるからその環境の下で出来る新しいことをしたら」
という会話になりました

彼女は性格としてずいぶん自分のことを理解するようになっています
５年前は自分がなぜこんな態度をとったのか
なぜこんな気持ちになるのか
わからずに気分が変わっていくのに任せていました
近頃はずいぶん落ち着いているようにみえます

ふにふにです
シロさん宛にも書きましたが
お尋ねしたいのは

自分がアスペルガーと気づくことは必要なのかどうか ということです
とても難しい問題なのかもしれませんし
個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが

気づいてよかったのか
気づく必要があるのか
どんなきっかけで気づくことになったのか
友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
周りの人はそれを教えるものなのか

彼女にとって何が一番いいのか・・・
よかったらまた意見を聞かせてもらえますか

シロさんありがとうございます
気づいた時には親切な言葉で話し合っていけたらいいなーと思いました
もうひとつお伺いしたいことがあるんです


>但し、わたしがそう感じるのは、昨年、わたしがようやく、自分が自閉症スペクトラムだと気がついたからかもしれません。その上のことなので、その点だけは、ふにふにさんの友人の方について、その人がふにふにさんの言葉をどう受け取るだろう…と、ちょっとわたしには分かりません。でも、きちんと説明してくれるのは、何につけ、わたしの場合はうれしいです。わたしの友人がわたしにとって分かりやす順序をおって教えてくれると、わたしのことを理解してくれてるんだなーとうれしく思います。それに、素直に「悪かったな」と思います。

自分が自閉症スペクトラムと気づくことは必要なのかどうか
ということです
とても難しい問題なのかもしれませんし
個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが
気づいてよかったのか
気づく必要があるのか
どんなきっかけで気づくことになったのか
限りなくアスペルガーに近いと思う時に
周りの人はそれを教えるものなのか

題名を変えてまた書きますが
ちょうどシロさんが書いてくださったことと関係があると思うので
ここにも書いてみます

　文章を出して「ハイ、おしまい」にしたかったんだが、
ｎｏｅｌさんのコメントだけ緊急性が高そうなんで、レスしとくぜ。

noelさん wrote:
>今までも私を利用しようとした人ほど
>「おまえの為に言っている」とか
>さも私を思って、という言い方をしてきたので
>今周囲の誰を信じていいのかわかりません。

　いいダチの探し方はスレッド１６３１４と第１章にヒントを書いてある。
参考にでもしてくれ。要約するとこういうことだ。

　ｎｏｅｌさんの境遇を一緒になって泣いてくれるダチもいいんだが、
泣かずにどうすればｎｏｅｌさんが不利益を蒙らないかを、
真剣に考えてくれるようなダチは貴重だぞ。特にＡＳ人の場合はな。
つまり自分だけでなく、
他人にも利己的に生きることを勧められるような余裕のある奴だ。
余裕のねえエゴイストは手前のことしか考えねえから
あまりお勧めじゃねえな。

　最後に遺産相続の話。
正直な話あんまり時間がねえみたいだな。
俺としては弁護士あたりに付き添ってもらって
話し合いをすることをお勧めする。
だが最終的にはｎｏｅｌさんが決めることではあるだろうな。
「ともあれ最後までエゴイストであることをやめないでくれ。」
これが俺がｎｏｅｌさんに贈ることのできる言葉だ。じゃあな。

Lulu_2440さん wrote:

>>私には通用しない手口ですね。
>>
>>逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

もう１点補足です。病院紹介には患者から金を巻き上げなくても
もうける方法があります。特定の医療機関を患者に紹介する代りに
その医療機関から紹介料をもらうという手口です。（つまり賄賂）
特に薬物治療を希望する患者を紹介すれば、その患者は継続的にそ
の医療機関を利用する可能性が高く、病院の売上にある程度貢献す
ることが可能です。ここに情報提供者と医療機関の癒着が生まれる
可能性は皆無ではありません。

　患者から金を巻き上げればそのペテン師は足がつく可能性が高い
のですが、紹介料の着服は患者に大きな損害を与えないため、足が
つきにくいのです。そういう意味でわたしなんかもけっこう注意し
なければならないことが多いです。

直感には従いますがよほどのことがない限り
人を疑いはしないです。
世の中は親切な人が多いと思います。
だまされたらあきらめます。
でも幸いだまされるほどお金がないです（笑）。

Lulu_2440さん wrote:

>>ギクリッッ！！
>>
>>（金を取ったりやましいことはしちゃいないけどね　こうもり）
>
>私には通用しない手口ですね。
>
>逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

　いえいえ、わたしがギクリと言ったのは、時々この掲示板やＤＭで
医療機関や相談機関の情報提供をする場合がある立場だからです。基
本的に金品の授受は一切しないでやっているんですけど、やろうと思
えば悪用できる活動ではあるんです。

　そういう意味でのギクリ。

またまた横道レスですみません。

（#16348「こうもり」様より）
>POLINECIAさん wrote:
>
>>だがそういう奴は、俺がもし丁寧な口ぶりと真面目ぶった態度で、
>>「あなたの境遇に同情を禁じ得ません。紹介料を払ってくだされば
>>、病院や相談機関を紹介しましょう」なんて誘惑すればコロッと騙
>>されちまうかもしれん。
>
>ギクリッッ！！
>
>（金を取ったりやましいことはしちゃいないけどね　こうもり）

私には通用しない手口ですね。

逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

POLINECIA wrote:
>大人になったＡＳ人の対人関係上の困難はかなりはっきりしている。
>二言で言えば、「だまされやすい、利用されやすい」だ。

今私が直面しているのはこの問題です。
（母親の依頼している）税理事務所も母も兄も
私が住居を一部相続するのは「危険」だの「馬鹿かげている」
と責めます。

本当に私が馬鹿な考えを持っているのか、それとも
半障害者だから利用しているのかよく判りません。

今までも私を利用しようとした人ほど
「おまえの為に言っている」とか
さも私を思って、という言い方をしてきたので
今周囲の誰を信じていいのかわかりません。

シュッツさん wrote:

>異存なしです。
>私の主旨は、医学書だけを差別化するのはおかしいということです。

　了解です。わたしの方は発達障害にしか話題にしない方針でコメント
しているもので、そのつもりでコメントしてしまっていました。では

POLINECIAさん wrote:

>だがそういう奴は、俺がもし丁寧な口ぶりと真面目ぶった態度で、
>「あなたの境遇に同情を禁じ得ません。紹介料を払ってくだされば
>、病院や相談機関を紹介しましょう」なんて誘惑すればコロッと騙
>されちまうかもしれん。

ギクリッッ！！

（金を取ったりやましいことはしちゃいないけどね　こうもり）

何もかも終わりにとは，穏やかでありませんね。
遺産相続と居住権は別に考える必要があります，どうしても必要なものと一旦捨ててもかまわないものを分けないといけないと思います。最低限の欲求をかなえることは，ご身内の世間体を守ることでもあるはずです。投げやりにはならずに，深呼吸したうえでご家族とよく話し合って下さいな。
新たな生活に希望が持つために，家を出ることの補償として資産の相続権以上の充分な額を要求すればすっきりするかもしれませんね。

POLINECIAさん wrote:

>大人になったＡＳ人の対人関係上の困難はかなりはっきりしている。
>二言で言えば、「だまされやすい、利用されやすい」だ。
>

>だまされやすさ，利用されやすさの真の問題は、
>利用されている本人やだまされている本人がその事を意識していない
>ことにある。

悪徳商法マニアの私としては激しく同意できる。
少なくとも精神的に安定している時は、予め予防線を張っておくことで
とにかく話を聞かないことに徹したりできる。しかし、対人場面での力
関係が絡むと催眠術にかかったごとく言いなりになってしまう傾向があ
る。これは自覚していても防ぎきれないので、そのことによる損失は計
り知れない。学校や職場で他人に利用されやすかったことは事実だ。

そういえば私も中学時代には超能力などにのめりこみ、典型的なトンデモ世
界の住人だった。結婚相談所では今から思えばぼったくられたし、新宗
教からの誘いも何度かあった。もっとも、自分に行動力があまり無かっ
たことが皮肉にも本格的にのめりこむことを防いだのかも知れない。
そこで間違った方向へ努力に励んでいたら被害は甚大になっていた可能
性がある。

>　俺にとってはそんな言葉は侮辱表現でしかねえんだが、
>それを真に受けて喜んじまう奴が何と多いことか。
>ま、そういうＡＳ青年の方が一部の親御さんにとっては
>受け入れやすい存在かもしれんが。

確かに世間に流布される障害者一般へのイメージは性善説的なもので、
これは問題だと思う。人間なんて本来そんなきれいなものではない。自分
自身をじっくり振り返れば明白だが。

ところが、世間はいわゆる弱者とされる存在を意識してか知らずか、「不
当にも」祭り上げるところがある。これは実は自らの利益のために利用す
るための巧妙な権力のネットワークなのかもしれない。これは気をつける
べきだろう。

私自身言われて最もむかつく言葉は「まじめ」「純真」などの言葉だ。
これは間違っても褒め言葉ではないと思う。

こうもり wrote:
>むしろ情報提供を丁寧にというのが今回
>の主旨です。

異存なしです。
私の主旨は、医学書だけを差別化するのはおかしいということです。

遥 wrote:
>未だにわたしも心と体の同期が取れていません。
>ああ…。

わたしの同級生の娘さんがこの３月に卒業しました。
その子はとてもおとなしいＡタイプの女の子に見えます。
成績はいいのですがとても子どもっぽくおとなしいのです。
小学校の時からいじめられていました。
でもいつもにこにこしているのです。
だからなんだか鈍くて何も感じていないように思われたり
ふてぶてしく思われたりするようですがほんとうは違うのですよね。
悲しいし困っているのですよね。
その子は高校は保健室登校でした。
でもがんばって皆勤賞でした。
体も弱かったのに・・・。
いつもがんばりすぎで無理をしています。
にこにこにやにやしているから周囲は気がつかないけれど・・・。

心と表情が違うのはとても困りますよね。
悲しいことです。

遥です。
POLINECIA さんwrote:
>　「人を見たら泥棒と思え」という言葉がある。
(以下略)
お手数をおかけいたしました。おかげさまで納得できました。
「表と裏の2面性を考慮しなさい」というわけですね。

早速、実践してみます。

それでは、また。

遥

遥です
ぺんぺん さんwrote:
>ダンディ さんwrote:
>
私もお葬式の時に笑いが止まらないとか・・・。
いつも心と体がバラバラのようでつらかった記憶があります。
緊張すればいつもおかしなことになり、怒られてばかりいました。

中学校の友達の葬式でも笑いがこぼれたりとか。本心は違うのだけど…。
未だにわたしも心と体の同期が取れていません。
ああ…。
遥　

　「人を見たら泥棒と思え」という言葉がある。
人を信じることを美徳とする社会ではえらく背徳的な言葉だ。
だが俺は同胞であるＡＳ人のために敢えて言おう。
「人を見たら泥棒と思える力を敢えて養っておけ。」と。

　知り合いとも話をしたことがあったんだが、
大人になったＡＳ人の対人関係上の困難はかなりはっきりしている。
二言で言えば、「だまされやすい、利用されやすい」だ。
「いや、俺は複雑な人間関係が読めないことで一番困っているんだ。」
と主張する奴もいるかもしれねえ。
だが、人間関係が読めないというのは本人がそのことを意識している限り、
それほど深刻ではない。
だまされやすさ，利用されやすさの真の問題は、
利用されている本人やだまされている本人がその事を意識していない
ことにある。
ＡＳ青年がマルチ商法に引っかかった，カルト教団に入信した，
同居している男に貢いだ，アダルトビデオに出演した，恐喝されていた，
いじめや恐喝を代行させられていた，
ストレス発散のためにいじめられていた
なんて話は枚挙にいとまがねえ。
　「そんなのに俺は引っかからんぞ」という奴もいるかもしれん。
だがそういう奴は、俺がもし丁寧な口ぶりと真面目ぶった態度で、
「あなたの境遇に同情を禁じ得ません。紹介料を払ってくだされば
、病院や相談機関を紹介しましょう」なんて誘惑すればコロッと騙
されちまうかもしれん。
（だから俺は丁寧な言葉遣いをせんのだがな）
じっさい、俺がそっちの方面の人間だったら、
俺はＡＳ人を骨をしゃぶり尽くすまで徹底的に利用していただろう。
俺が同朋たちに疑い深くなることを勧めるのはそのためだ。

　ところで、支援者どもの中には、
いたいけな障害者様が疑い深くなったり「キツネのずるさ」
を身につけることに抵抗を示す奴も多い。
奴らは口々にＡＳ青年を「純朴だ」「悪意がない」「誠実だ」「真面目だ」
と褒め称える。
　俺にとってはそんな言葉は侮辱表現でしかねえんだが、
それを真に受けて喜んじまう奴が何と多いことか。
ま、そういうＡＳ青年の方が一部の親御さんにとっては
受け入れやすい存在かもしれんが。

　しかし、それは本人の幸福にはつながっていねえ。　
例えば、「俺」が暴力団の手下でＡＳ青年を利用して
巨額の利益をあげようとしているよう。
（これも「冗談に聞こえんからやめろ」と言われたのだが、
お気に入りの例なのであえて使っておく）
「俺」は間違いなくＡＳ青年たちに「俺」の意見に反発した支援者と「同じやり方」をして彼らを利用するだろう。
つまり、利用しているＡＳ青年たちを
「とてもいい奴だ」「誠実だ」「真面目だ」と褒め称え続けるのだ。
間違えても、「人を疑え」「ずるさを身につけろ」とは教えない。
そんなことを教えれば青年たちがうまく社会適応してしまい、
「俺」にとって利用しにくくなるからだ。
社会適応できんぐらいに純朴な奴の方が暴力団の手下である「俺」
にとっては利用しやすい。

　現実の俺に戻ろう。
そんな訳で俺は、同朋たちに少なくとも「疑い深くなれ」と推奨したい。
できればキツネのずるさまでが身につけば申し分はないのだが。

　だが、俺の言葉はちゃんと言葉通りに受け取ってくれよ。
「疑い深くなれ」ってことは当然「俺の言葉も疑え」ってことだ。
俺は特定の利益を代表しているかもしれんし、
何よりも俺にとって得になるからこんな発言をしているかもしれん。
「俺の言葉も疑え」という言葉にしたって、
俺の言葉を信じてもらいたいがためにわざと言っているのかもしれんぞ。
ま、こうやって逆説的に誠実な人間をかぶる場合だってあるしな。

（遥さんへ）

　とりあえず、こんなもんでいいか？

　俺の相棒がヘマをして警察にとっ捕まり、
懲役１０年の刑を食らっちまったとしよう。
こんな例を持ち出すと現実世界の俺の相棒は、
「おまえが言うと、冗談に聞こえないからやめれ。」
というのだが、俺にとってはそんなことはどうでもいい。
ただ、この例を使いたいから使うだけのことだ。

話を元に戻そう。
俺は相棒と面会するために刑務所を訪れ、
相棒に向かって短い時間で何か言葉をかけてやらなければならん。
その時、俺は相棒に何と言えばいいのだろうか？

　一人の俺は相棒にこう告げる。
「苦しいだろうが、きちんと罪をつぐなってこいよ」

　もう一人の俺は相棒にこうささやく
「従順を装って模範囚になっちまえ。そうすりゃおまえの刑期は短くなる」

　多くの人間は俺に「きちんと罪を償ってこい」と告げるように
要求するかもしれん。
しかし俺は相棒に対してささやくだろう。
「従順を装って模範囚になってしまえ。」と。　

なぜかって？
それはＡＳ人としての俺がＡＳ人が利己的に生きることの難しさを
痛切に知っているからだ。

ＡＳ人はルールに従うのが難しいと言われる。
間違いはねえんだが、そこには「暗黙のルールに」という条件がつく。
つまりルールが暗黙でなければ、
これほど社会に従順な種族もおらんだろう。
従順であるということは必ずしもいいことではないんだが、
それは第２章での問題だ。ここでは割愛しておく。
ともあれ、「正しい生き方」をすることに関して、
ＡＳ人にそれほど困難なことではねえ。

　ところが、自分が少しでも得をして生きていこうとすることに関して、
ＡＳ人はひどくもろい。
元々、利己心がないからなのか？
そうじゃねえ、周りの連中から打ちのめされているうちに
生きる力をことごとく奪われてちまっているからだ。
そんな意味でＡＳ人が道徳性を身につけるのはしごく簡単だが、
利己性を身につけるのはひどく難しい。
意識的に身につけなければ身につかんと言っておこう。

　ユダヤにこんなジョークがある。

Ａ「どうすれば金が身につくだろうか？」
Ｂ「そうだな。君は１０年の間、絶対に他の奴に何も与えてはいけない。
　簡単に言えば豚になっちまうんだ。」
Ａ「で、１０年経ったらいったいどうするんだ？」
Ｂ「そうすりゃあ、豚であることに慣れてしまうさ。」

　これぐらい徹底してやればいくらＡＳ人でも利己性は身につくはずだが、
世の良心的な親はそんな育て方を潔しとしねえだろう。
特に大人になっちまったＡＳ人は自らの力で利己性を
獲得していかなければならねえ。

　この館に来ているＡＳ人の中には監獄で生きていても
シャバで生きていてもその辛さは変わらないというぐらいに
悪夢のような人生を生きている奴がいるかもしれん。
死んでいるのか生きているのか分からねえぐらいに
無力感に囚われている奴もいるかもしれん。

　そういう奴らに俺は一言だけ伝えておきたい。
「最後までエゴイストであることを捨てるな。
自分にとって最も心地よい道を選べ。」と