アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

はじめまして。
突然ですが、私の弟は、スクールカウンセラーの方から
アスペルガー症候群だと診断を受けました。
でも普通に生活してるし、ちょっとマニアックな友達がいるくらいで
最初は信じられなかったし、アスペルガーと言うものがどんなものかさえ
想像がつきませんでした。
でも本屋で症状を見た時、完璧弟に当てはまっていて、しかもアスペルガー
は「一生治らない」と書いてるのを見て、すごく悲しくなりました。
私は弟がそう診断される前から、私は心理カウンセラーになる夢をずっと
持ち続けているので、もしなれたら、弟の症状を少しでも改善できるように
なれたらどんなにいいかなあと思っています。
とつぜん失礼しました。

南大谷　大島玲子 wrote:
>アスペルガーなんて、努力が足りないだけ。

アスペの人間にはアスペの人間らしい努力の仕方があります。
努力の仕方はひとつじゃない。

っていうかこういう風しか考えられない大島さんは何か抑圧された感情でも
あるんしょうか？
そういう考え方はあなた自身を苦しくするだけ。

ルビー wrote:
>北海道のビル・ゲイトさんの自作自演みたいですね。
>ご本人は楽しいのかも知れませんけど、結局、

ビル・ゲイト氏個人の問題にすり替えようとしているルビーさん！
ルビーさんがエルデの人！　だって絶対に決めつけませんけど・・・。
イジメをこちらの掲示板にまで波及させないで下さい。
こちらの掲示板も誹謗・中傷の場ではありません。
根拠もなく　犯人はあいつだ！　ってのを誹謗・中傷って言うんです。
そこまでしたいならＩＰアドレスを調べあげたりすればよいでしょう。
貴方のやり方は喧嘩を売ってるって言うか敵を増やすだけですよ。

北海道のビル・ゲイト wrote:
>名前変更　ゲイツ→ゲイト
>
>お隣さんの掲示板の話はオシマイにしよう。
>僕は理屈に合わないことやおかしいと思う事は
>はっきり言ってしまうけど、それがもとで面倒な事になることは
>良く経験してます。これはいくら年をとっても直らない部分が
>大きいと実感しています。
>他の人は、どうしてそんな風に考えるのだろうと不思議になる事
>しばしばです。でも場に合わせる術はある程度はあります。
>アスペの人が本当に幸せになるにはアスペ児・者の療育や努力だけでは
>無理っぽく、社会的な理解が不可欠だと感じています。

結局はほとんど北海道のビル・ゲイトさんの自作自演みたいですね。
ご本人は楽しいのかも知れませんけど、結局、残ったことは、オープンのBBSが１つ減ったということですね。こうやって議論の場所が減っていって、それってご本人にとって満足なことですか？　 名前を変えてもIPアドレスを変えないと別人物にはなれませんよ。
そんなに怒りをまき散らさなくたっていいのでは。世の中いろいろな人がいて、いろいろな感じ方があって。別に居心地のいい場所にいればいいのでは。居心地が悪ければそこは自分のいる場所じゃないなというだけで、それを非難してみても仕方ない。そんなの理屈の問題じゃないんじゃない。
社会的な理解を求めるには多数派が受け入れられるようなやり方でないと、理解をますます困難にするでしょう。

おやおや wrote:
>エルデ関係者らしき人？のご登場ですか。違ったらごめんよ。
>もう止めませんか。イジメと感じた人たちがいた。
>そう感じられる部分があった。それでいいじゃない。
>そう感じた人たちがここで思い思いに気持ちを書き記した。
>それでいいじゃない。それが掲示板じゃない。
>何故そう感じたのかと問い詰める態度は良くない。
>感じ方は人それぞれ。

なかなか上手い。
一見まとめるように見せかけて、虐めだと誹謗してる人間を弁護して、それは誹謗だと訴えている人間を貶めている。

アスペなら、もう心配要らないよって言ってあげたいし、
そうじゃなく多数派の人なら、みんなー参考にしろよー。
でも、真似すんなよーって言いたい。

おやおや wrote:
>エルデ関係者らしき人？のご登場ですか。違ったらごめんよ。

自分なら違います。

>もう止めませんか。イジメと感じた人たちがいた。
>そう感じられる部分があった。それでいいじゃない。

団体の実名を上げて批判するというがいけないと思うのです。それだけが言いたいのです。団体の実名を上げてＢＢＳで「いじめだ」「差別だ」と言うのは、常識はずれてます。ヘタすると名誉毀損になる可能性のあります。このＢＢＳにも迷惑がかかります。アスペ人もそういう常識は多少は持ってほしいのです。自分たちのためです。

もうやめます。

母 wrote:
>削除する理由もない大人ＡＳの投稿を次々と削除されたことです

削除するのは「有名人実名ハンドル禁止」ということで、ちゃんとした理由はあったのではなかったですか？その件に付随する「削除しないで」という他のアスペ成人の方の投稿も削除されましたが、付随する内容という事で削除されたのでしょう。（このことをおっしゃってますか？）それは管理人権限でそうされたのでしょう。


>高圧的なところです

なるほど、そうですね。そういうところもあったかもしれませんね。

でも「いじめだ」「差別だ」とここで糾弾されるほどのことではなかったように思います。

エルデ関係者らしき人？のご登場ですか。違ったらごめんよ。
もう止めませんか。イジメと感じた人たちがいた。
そう感じられる部分があった。それでいいじゃない。
そう感じた人たちがここで思い思いに気持ちを書き記した。
それでいいじゃない。それが掲示板じゃない。
何故そう感じたのかと問い詰める態度は良くない。
感じ方は人それぞれ。

とにかく、みんな冷静に。
「いじめ」だ「差別だ」などとばかり口走ってたら、だれにも相手にされないぞ。
抗議するにもこの言葉を使うのはあまり好ましくない。相手は口を閉ざしてしまう。

母 wrote:
>>変光 wrote:
>>大人のアスペの会が必要なら必要だと思う人が作ればいいのでは。何か、値段の高>い子供服の売り場に行って、無料の大人の服がないのはけしからんといって大の大>人がよってたかって騒いでいるみたい。
>
>だから大人ＡＳを傷つけても良いのですか？イジメても良いのですか？
>イジメなきゃエルデの会の目的は達成されないんですか？自分たちさえ
>よければ良いんですか？他はどうでも良いんですか？
>同じＡＳなのに大人ＡＳがなんでイジメられて良いんですか？
>私の夫も息子も大人ＡＳです。同じＡＳなんです。イジメて良いわけありません。

どこがいじめだったのですか？
（なぜ「いじめ」という言葉を使うのだ？アスペ・エルデの会の人は、立ち直れないくらい傷ついてるぞ。きっと。そこまで相手のことが考えられないのだろうから、仕方ないが。）

どの部分で成人アスペいじめがあったのか、そうお感じになったのか、具体的に教えてもらえませんか。
（みんなが「いじめ」と言っているから・・・とか言うのは、なしですよ）
じっくりとあの件は見てましたので、お答えできると思います。

北斗七星 wrote:
>福祉行政や医療担当の責任者に弱者を平気で差別する事が出来る人がつく
>事です。刑務所保護房責任者や知的障害者施設の悪い責任者の問題は表面化し
>ていますがエルデのような公的性質の貧弱なところでは、あの様な差別が
>まかり通るのです。だから下手なＮＰＯなんかに行ったらズタズタに心を
>傷つけられるかも知れません。

NPOに「公的性質」がどうしてあるの？　NPOって非営利の法人ということで、今まで税金でやってきた不採算活動を、規制緩和するという名目で、(安価に)民間にもやらせるということでできてもので、基本的にどれも民間団体でしょ。民間団体が、各々の受け入れ可能な範囲で活動の内容をしぼるのは当たり前では？　そうしないと、赤字採算になるでしょ。赤字は税金でやってくれるわけではないから当事者がかぶるわけでしょ。アスペ・エルデの会の場合、やっている活動(商品)に問題があるわけでもないんだろうし、自分が望むものがないからといってけなしても仕方ないのでは。トヨタ自動車からフェアレディZを販売しないのはけしからなくて「公的性質が貧弱」なんて誰も言わないのでは。トヨタはトヨタの車を作って売るだけでしょ。

アスペを知能検査の数字が高いから障害ではないと障害者福祉の対象から外す、皆さんや皆さんの家族が支払う税金で動いている福祉行政のがよっぽど問題なのでは。明確な証拠もなしに特定の民間団体をわかるような名指しで非難するのはいかがなものか。あれだって、なくなれば困る人もいっぱいいるわけでしょ。そんな簡単に「差別」なんていうもんじゃないよ。その行為そのものが差別的じゃないの。

北斗七星 wrote:
>福祉行政や医療担当の責任者に弱者を平気で差別する事が出来る人がつく
>事です。刑務所保護房責任者や知的障害者施設の悪い責任者の問題は表面化し
>ていますがエルデのような公的性質の貧弱なところでは、あの様な差別が
>まかり通るのです。だから下手なＮＰＯなんかに行ったらズタズタに心を
>傷つけられるかも知れません。

関係ないところへ言って騒いで、その掲示板を閉鎖させただけに思うが。
しかし、ひどい言い方だなあ。そこを利用してた親たちに悪いことをしたとは思わないのか？
相手だけが一方的に悪いだけじゃないのでは？

それに「親の会」を主旨としている会で、それなりに頑張っておられる会に対して

>エルデのような公的性質の貧弱なところでは、あの様な差別が
>まかり通るのです。だから下手なＮＰＯなんかに行ったらズタズタに心を
>傷つけられるかも知れません。

ってどんな言い草なのだ？自分たちと意見が違うからと言って、そこまで言っていいのか？

そこまで言い切るのなら北斗七星さんが、ご自分でアスペ成人の会を作られたらどうですか。

とにかくアスペ児の親がやってる会は子どもアスペのためのもの。子どものことだけで親はきっと手がいっぱいなんだよ。
決して成人アスペのためにあるのではない。そのへんをわきまえないと「心をずたずたにされる」こともあるわけだけど、それは行く場所が間違ってる。はじめから「子どもの場所なんだ」とわかってれば、心を傷つけることはないんじゃないのか？

アスペ子どものために親ががんばっていることは、小さな仲間たちは良いことだ。それをアスペ仲間として一緒に喜んであげるという気持ちになれないか？

確かに受け入れ先がなくて、だれかを恨んだり罵倒したりしたい気分になるのはわかる。だけど差別・差別と言っていても何もはじまらない。自分たちでアスペ成人の会発足に向けて行動を起こすべきなんじゃないか？