アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

こうもり wrote:
>　あ、そう言えばスレッドナンバー１８０８３に菜の花さん宛てのコメント
>がありましたよ。お読みになりましたか？


全然見ていませんでした。こうもりさん、教えてくださって有難う！！
michaelaさん、ごめんなさい。お元気ですか。
とにかく毎日が飛ぶように過ぎて行きます。ここに来るのはホッとできる一時ですが、仕事が増えた分従業員を二人増やし、楽になったかと言えば、やはり最終確認は私がするしかないので、忙しいです。息子の事もこれからです。時間を作って彼のためには時間をさかなくてはと思っています。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:

>　そこで私は考えました。「何とかして、青年部の同朋たちが、
>疑うことを身につけるようになる手段はないか」と。
>
>　色々な工夫をやっていますが、
>そのうちの1つがここの掲示板でやっている表現スタイルです。
>つまり読み手がいちいち疑いを持ちながら読まなければならないような
>文体でコメントすることによって、うちの青年部の同朋たちが
>「他人を警戒すること」ことを教えようとした訳です。

気持ちは分かるがバカなことを考えるのはやめなはれ

>
>私が普段使っている言葉遣いで話すと、
>青年部の同朋たちはみんな私の言葉を鵜呑みしてしまいます。
>ここでもそういう危険性はなきにしもあらずなので、
>できるだけ品の悪いキャラクターをかぶることにしております。
>
　それをやってあなたの期待していることを感じ取れる人は皆無でしょう。
むしろあなたが皆に嫌われることを、その青年たちが望むのか？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html#mokuji
厚生労働省のホームレス調査報告書。

いるところの40.8％が『都市公園』だって。うなずけるな…

こないだ僕が野宿場所に選んだのも、とある都市公園。

　だって、『水のみ場』と『公衆トイレ』があって、とりあえず生きれる場所って、そこしかないもん。それに大抵大きな木があるから、緑が心の慰めにも、隙間だらけだけど雨をしのげるシェルターにもなる。

鯨夢ミグ wrote:
>（オフ会の終了報告です）
>
>７月２６日（土）のオフ会は、皆様のご協力をもって、無事、修了いたしましたことを報告いたします。
>
>今回は、予定どおり、特に話し合いなどは持たず、割り勘で購入したお茶やお菓子を並べ、床に座り込み（寝転ぶのも自由）、雑談を楽しむ格好になりました。
>
>>１時から６時頃まで１次会。その後、近くのファミレスに移動して、二次会を行う>予定です。特にイベントの計画はありません。参加者どうしが気軽におしゃべりし>て、親睦を深める集まりにしたいと思います。コミュニケーションが苦手な方、自>分の障害を理解してもらえずに悩んでいる方、思い切って参加してみませんか。あ>なたに似た人と巡り会えるかもしれません。
>
>ほぼ、予告どおりの会になったかと、私個人は思っておりますが…。
>
幹事お疲れ様でした！

ガラスや瀬戸物を床に落として割ってしまったとき、割れた場所の付近にマットがあったら、細かい破片が取れずに残っている可能性があるので、それは処分しましょう！もったいないからといって、洗濯してリサイクルしないように…
　また掃除機をした後は、フローリング用の化学雑巾ワイパーで拭いておきましょう。こうすると細かい破片まで取り除けます

（オフ会の終了報告です）

７月２６日（土）のオフ会は、皆様のご協力をもって、無事、修了いたしましたことを報告いたします。

今回は、予定どおり、特に話し合いなどは持たず、割り勘で購入したお茶やお菓子を並べ、床に座り込み（寝転ぶのも自由）、雑談を楽しむ格好になりました。

>１時から６時頃まで１次会。その後、近くのファミレスに移動して、二次会を行う>予定です。特にイベントの計画はありません。参加者どうしが気軽におしゃべりし>て、親睦を深める集まりにしたいと思います。コミュニケーションが苦手な方、自>分の障害を理解してもらえずに悩んでいる方、思い切って参加してみませんか。あ>なたに似た人と巡り会えるかもしれません。

ほぼ、予告どおりの会になったかと、私個人は思っておりますが…。

今回は、月森さま、シロさま、タレイヌさまに、オフ会の殆んどをこなして頂いてしまいましたが、本当にありがとうございました。

次回は…
　teoさま、miraidasさま、ころん様が、１０月（日曜日）を担当して下さると思いますが、また、今後とも、皆様のご協力を賜れますよう、お願い致します。

簡単ですが、以上、修了報告まで。

（鯨夢ミグ）

菜の花さん wrote:

　あ、そう言えばスレッドナンバー１８０８３に菜の花さん宛てのコメント
がありましたよ。お読みになりましたか？

菜の花 wrote:
>
>やっと息子（9歳）の診断が出ました。高機能自閉症という事でしたが、ＡＳとは違うのでしょうか。これらかsensory motor therapy とか何とかいうわけの分からないセラピーを4回受けます。彼は心理テストの一部で人の絵を描いてくれと言われて、十字架に貼り付けられた貧しい6歳の男の子の絵を描いたのです。しかも傷だらけ。彼の事を今まで家族中が誤解してきた為、家族全員もいずれカウンセリングを受ける事になりました。特に聴覚が敏感で、大きな声で話しかけられる、話しているのを聞くのは、相手に殴って身体を傷つけるのと同じような意味を持ち、彼は非常に傷つくと説明されました。
>
だいぶ前、自分がASらしいと言われて間もない頃、『日経サイエンス』に載った自閉症の少年とその家族の写真を見たとき、僕は愕然としました。
　その写真は、少年がたたくドラムに合わせて家族が楽しく音楽をやっているシーンでした。少年のお父さんはギター・お母さんはピアノという具合にめいめいが得意な楽器を奏でていました。
　僕の家族にはこんなことは全くありませんでした。僕と妹はピアノを習っていましたが、こうやって家族一丸となって音楽を楽しんだことはありませんでした。中学のときから、父は会社の仕事が忙しく休みの日は決まって寝てしまったので、気を使って父がいるときは、僕はピアノは弾かないということになっていきました。妹も小学生を過ぎると次第にピアノに興味を失って弾かなくなっていきました。
　写真を見た頃は、僕はうつ状態で就職活動もままならなかったのですが、もう食卓に座れば『なにかやれ！』で、『家族＝敵』でした。だからかの少年がとてもうらやましかったです。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん wrote:
>　あくまで主人公の座をリアル・タイムで苦しんでいる自閉人に譲って、
>脇役に徹するというのも大切かもしれんぞ、という話でございます。

そうですね。
POLINECIAさん、ありがとうございます。

つきのしずく wrote:
>kotobu wrote:
>「普通」という言葉はあまり使いたくない(なぜなら、人の個性は人それぞれで、「普通はこうだ」などと言い切るのは私としては傲慢な気がするので)のですが、

普通というと、良い意味と悪い意味がふくまれるから難しいのではないでしょうか？
多数派とかまともとか言う意味もありますし
ユニークじゃないとかつまらないという雰囲気もあるから
だいたい言われた方はあんたに言われる筋合いはないわいということになることが多いのかもしれません。

　あははは。いいよ、いいよ、りるさん。
エネルギー切れちゃっている時に無理しなくてさ。

りるさん wrote:

>その意味ではむしろ私の方が冷血漢で自己中心的といえるのかもしれません。
>昔から、望むと望まざるとに関わらず、どうも「世話役」「相談される側」
>になってしまうことが多く、
>結局、自分の負担を減らすために取った選択肢は、「関わり方を変える」
>のではなく、「関わることそのものをやめる」だったので。
>それしか思いつかなかったというかできなかったというか。
>今でも、逃げようと思えばいつでも逃げられるところに身を置いています。

　もし私がりるさんに期待することがあるとすれば、
自己中心性をどんどん育んでいって欲しいってことです。

　例えば、今りるさんがやっている成人当事者向けのサイトにしたって、
まずは企画している人たちがが1番やりたいことを優先させちゃって、
他人のリクエストは２の次っていうことでもいいと思うんですよ。
別の言い方をするならば、
まずは自己充足になっているということを大切にするってことです。
他人を満足させるのは後回しってことで。

　人間関係なんかについてもそうです。私の場合、仕事以外では
「友好的で俺にとって利益になって、迷惑にならなくて、快楽になる相手」
としか関わりません。
自閉人主体の自助グループなんかに参加しないのも、
できるだけ集団単位ではなく、
個人として気に入った自閉人だけと関わっていきたいというのがある訳で。

　もっとも個人的に私が親しくしていただいている自閉人たちというのは、
私とは逆のタイプが多いような気がします。
献身的だったり律儀だったり、他人のために無理をしすぎちゃったり、
他人の頼みごとが断れなかったり、博愛的だったりという
どうも損な性格な人が多くてねえ。。。
エゴな私としては自己中心性の世界にいざないたくもなってしまいます。
（おいおい）

　りるさんが伝えようとしていること、よーく分かりました。
久しぶりに友達になりたいような自閉人に出会えて楽しかったですよ。
お疲れでしょうから、ゆるりとご休息くださいね。
ではでは

りる wrote:
>その意味ではむしろ私の方が冷血漢で自己中心的といえるのかもしれません。

ここで比較表現を使うのは論外の無礼として、
「じゃあお前は自分のことを冷血漢でも自己中心的でもないと思っていたわけか」という突っ込みが成り立ちますね。
とんだ思い上がりです。すみませんでした。

こうもり wrote:
>　本質的には全く変わらないという説と、言語優位型と視覚優位型に分
>けられるという説があります。
>

こうもりさん。早速のレス、有難う御座います。
私も本質的には変わらないと思っていました。
人間の頭の中の事なのですから、そうそう赤と白などにはっきり分類できるものでもないと思っていますが、こうもりさんの説明はとても分かりやすく、参考になりました。これからもお暇がありましたら、たまに説明をして下さると嬉しいです。

kotobu wrote:
>確かに普通というと違うかもしれませんね。
>親がきいてもたいしたことにはならない意見だと言ったほうがよかったですね。

「普通」という言葉はあまり使いたくない(なぜなら、人の個性は人それぞれで、「普通はこうだ」などと言い切るのは私としては傲慢な気がするので)のですが、
「本当は言いたいのだけれど、言わないのが当たり前」という考えをしている人は多いかもしれません。
「本当の心を隠して楽しいのか？」と思う私は、そういう風潮に風穴を開けてみたい気もあるんですが、快く思う人がいなくてもそうすることが通例となっていれば、それが常識になってしまうこの世の中じゃ、それは難しいことなのかもしれませんね。

>うーん、つきのしずくさんはこのことの是非に対しては、あまり悩んでないと言う意味では煩悩は少ないのかもしれないですね。

「煩悩」をどう捉えるかにもよるでしょうが・・・
セックスしたい気持ちはありますよ。ただ、やりたい相手は決まっています。
心も体も裸になれるような人じゃなければ、私の場合はダメですね。
確かにそういう意味では、あまり悩んでないかもしれません。

すみません、「自己レス」なのに思いっきり横レスですが。

りる wrote:
>昔から、望むと望まざるとに関わらず、どうも「世話役」「相談される側」になってしまうことが多く、
>結局、自分の負担を減らすために取った選択肢は、「関わり方を変える」のではなく、「関わることそのものをやめる」だったので。
>それしか思いつかなかったというかできなかったというか。

この部分を読んで、私の大切な人とダブってしまいました。
彼もまた、望む望まざるに関わらず相談されたり世話を焼くことが多い人です。
カウンセラーに向いていると言われたこともあるようです。
いろいろな心労が重なり、今、メール以外の連絡を絶っている状態です。
自宅の電話は誰がかけても出ません。携帯は持っていないし。
彼は今、仕事上での仕方ないこと以外、ほぼ全てのかかわりを立っているように見えるのです。

いろいろと考えてしまいました。うまくまとまらなくて、書けないのですが・・・

りる wrote:
>なのでが
↓
なのですが

誤字脱字をものすごく気にする私のエネルギー切れの証明…

過去ログを掘ってＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんの発言（と関連する発言）を見てみたのですが
（私は過去数カ月ここをROMもしていなかったもので）、
表現手法はどうあれ、本質的に親切な方でなければ、あれだけまめな「関わり行動」はできるものではないだろうなと思いました。
オンでこれだけなさっているのですから、オフではもっとなさっているのだろうなと思います。
その意味ではむしろ私の方が冷血漢で自己中心的といえるのかもしれません。
昔から、望むと望まざるとに関わらず、どうも「世話役」「相談される側」になってしまうことが多く、
結局、自分の負担を減らすために取った選択肢は、「関わり方を変える」のではなく、「関わることそのものをやめる」だったので。
それしか思いつかなかったというかできなかったというか。
今でも、逃げようと思えばいつでも逃げられるところに身を置いています。

…というようなことを書くと、「そんなことはないと思う」というコメントをいただくこともネットではよくありますが、
そういう言葉を期待しているわけではないのですよ、とあらかじめ言っておくことにします。念のため。

りる wrote:
>ただでさえ警戒心や猜疑心の強い私のような人間はふさわしくないのかもしれませんね。

普段はこういう自己卑下的な表現はしないように気をつけているつもりなのでが、なんでか出てしまいました。
客観的に見るといやみったらしいかもしれませんね。すみません。
要するにエネルギー切れということなのかもしれません。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん wrote:
>さてと、明日から人格破綻者に戻るかね、と
とのことなので、ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんのスタイルを尊重して、以上、今のうちに投稿しておくことにします。

　みみこ wrote:
>mmmm wrote:
>
>>僕もこうもりさんとは議論したくないのでレス付けないでね。
>>卑怯者や自分の発言に責任取れない奴と対話する気にならないので。
>
>こうもりさんは、そんな人じゃないと思うけど？
>それにしても、この書き逃げ方のほうが、明らかに
>>卑怯者や自分の発言に責任取れない奴　
>じゃないかな？


その通りだよ。書き逃げする人に対しては書き逃げるしかないよね。
嫌味って奴です。

>中1男子の母 wrote:
>>今、TVを付けると必ず目に飛び込んでくるのが、長崎の4歳児誘拐殺害事件です。
>>犯人は中学1年の男子。知能が高く学級委員を勤めたことのある子。だけど、同年齢の友人との付き合いは上手ではなく、一緒に遊ぶ友達は少なかった等々の報道がされています。
>>実はアスペルガーと診断されている息子(中1）が、どうしてもこの犯人とオーバーラップしてとても辛いのです。半月程前も、見知らぬ小３の男の子に対し、げんこつで叩き、平手打ちをし、ヘッドロックをかけたと苦情がきて、頭を下げてきたばかり。「なぜ？」という問いにも「特に理由はない。むしゃくしゃしたから。」という答え。息子の場合、年下の子に性的な興味を持っているわけではありませんが、持っているものがほしくなったりすると衝動的に行動してしまうようです。
>>当然、現在病院へは通院中ですが、このことがきっかけで入院も辞さない状態になっています。登下校時の行動が問題なので親としては尾行したりと、そろそろ体力的にも、精神的にも限界かなぁ。
>>そこへ持ってきて、この事件。ＴＶで評論家等がするコメントが全て自分や自分の息子へ対するもののように聞こえてかなり辛いです。でも、その中から参考になる情報はないかと唇をかみ締めながら聞いています。
>>今日も、「知能(学力的）と精神的バランスが非常に悪く・・・」というコメントが耳から離れなくて、きっと先日うちの息子に叩かれたお子さんの親御さんたちは、息子のことを思い出して、鳥肌を立てながら聞いているんだろうなぁと思ってしまいました。 こんなことではだめだと思うけど、誰かに聞いてほしくて・・・。
>
私の場合、（女ですが）子供の頃は、
布団（マットレス）や、少し大きめの猿のぬいぐるみに対して、
平手打ち、殴る、ヘッドロック腕をもぐ（結果的に取れた）事をしていた記憶があります。

なので、「人間にはしてはいけない。」「ぬいぐるみにならしてもいいですよ」という風に言ってあげてはどうでしょうか？

やはり、「してはいけない」だけでは不満ばかりになってしまうので
代りにこうしましょう　これなら良いですよ　というのを作ってあげれば
いいのではないでしょうか？