アスペルガーの館の掲示板

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[#16153] Re:樹村さんに質問
 樹村  - 06/11/28(火) 11:07 -

引用なし
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   penpenさん、こんにちは。


>真意の伝わらない表情なのでしょうね。
>お笑い系になるとか…?

 うーん?そうかも?私は落語ファンかつ韓国映画ファンなので、
落語や韓国人のような濃〜い表情をしてるかもしれません(韓国の
方は、日本人の平均よりずっと感情表現が濃いようです)。しかも
作った表情が多いので不自然だし。落語はお笑い系だし。

 上記の点は、かなり的を射たご指摘だと私も思います。


>非常識な人と思われているかもですね。

 いえ、そう思って貰えれば、ある意味本望(だって、皆と違う常
識の中で生きていることは事実ですから)なんですが。そうは思わ
れないで、信用されないだけになることが多かったですね。

 多くの方は「他人を非常識だと思うのは失礼だ、ほら吹きだと思
うのはまだ失礼ではない」って思っておられるようです。


>一般に人は話の内容ではなく、表情で感情を判断します。
>だからNOという発言が聞こえても、表情がそれにそぐわないと
>NOの真意は伝わらないかもしれません。

 えぇ、そういう表情をしてますよ、と書いたつもりですが、通じ
ませんでしたか?

 私にとって嫌なことをされると、とっても嫌そぉ〜な表情をして
「嫌だから止めて下さい」って言っていましたし、私にとって楽し
い話題は、とっても楽しそぉ〜な表情で喋っていましたし。

 ただ、相手の思いこみ(こういう時は嬉しがるものだとか、悲し
がるものだ、という思いこみ)に反する(だけど私の情緒とは完全
に一致する)表情をすることが多かった、というだけ。


>> ?まず、なんで突然「話したくない」とき限定の話題になるん
>>ですか?他のことも含みます。
>>  #私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]
>>  #読んでみて下さい
>>と書いていますが、ちゃんと読まれましたか?
>
>読みました。
>わたしの返信が気に沿わないなら、
>もっと条項を増やしたほうがいいと思います。

 ここで引用されている私の文には、2つの趣旨があります。一つ
はpenpenさんが捉えておられるのに近い趣旨で、それについては別
コメントでレスしました。そちら[#16148]を見て下さい。

 もう一つの趣旨は、私が嘆いている対象を誤解しておられないか
しら?ということです。私が嫌がっているのは、[#15976]だけでは
分かりにくかったかもしれませんが、その解説の[#15977]を読んで
いただければ分かるように、もっと広い範囲なのです。

 まぁ、ここでのpenpenさんの反応で、あの書き方では[#15977]
たぶん読んで頂けないんだなぁ、と分かったので、私にとっては有
意義でした。

 ただ、元発言冒頭に書いたとおり、推敲せずに書いたため無用に
penpenさんを不快にさせる表現になってしまった点は、お詫びしま
す。


>推論させられるのは面倒くさいですからね。

 上記の通り、解説文や参考文には明記してあったのですが。それ
では通じにくい(そっちまで読んで貰いにくい)と分かったので、
説明文を修正しました。


>嫌がらせはたぶん、どこか樹村さんが侮られているからではない
>でしょうか。くみし易しと思われているのかもしれません。

 まったくおっしゃる通りだと思います。って言うか、世間のいじ
め全般がそうですよね。
 他人との接触を最小限にしようとしているので、キッパリ拒絶は
するものの、嫌なことをされた時限りで、それ以外でネチネチ文句
は言ったりしないし、物理的な反撃(^_^;)なんか絶対しないし。な
んか内気で大人しい人に見えたんでしょうね。


>>ね、ぜんぜんリアリティがないでしょう?全部本当のコトで、誇
>>張は何も入っていないんですけど。こゆこともあって、私の言う
>>ことや表情を、誰も信用してくれなくなったのかな?と思います。
>
>これはですねえ。お笑い系に分類される話ですねえ。

 これを、会話で、一時にしたのなら、おっしゃるとおりだと思
いますよ。でも実際には違います。そりゃ、そもそも他人との接
触を最小限にしたいと願っているワタシが、自分からそういう話
を一般社会でするわけない(ここは、情報交換の場なので、情報
提供のつもりで書いていますが)。項目毎に話す相手も違うし。
  ・カラオケに無理に誘われた時「私は音楽大嫌いで〜」
  ・珈琲を無理に勧められた時「私は珈琲大嫌いで〜」
  ・しつこく異性につきまとわれた時、ないし異性を押し付け
   られそうになり、「嫌いだ」って言っても通じなかったら
   最後の手段として「私は恋愛感情がなく〜」
と言うカンジでしょうか、実際は。局面局面では、別にお笑い系
じゃないと思うんですよね。


>樹村さんにはもともと愛嬌があると思います。

 そうですか?
 で、愛嬌があるって褒め言葉ですか?だとすると、例の注意書
を読んでさらに褒めてくるってことは、私に対する挑戦ですか?
   (^_^;) (^_^;) (^_^;)
いえ、そういうおつもりじゃないことは分かります(後段でペテ
ン師と結びつけてはるし)が、褒め言葉とも受け取れるので、な
るべく避けて欲しい表現ではありますね。

 で、褒め言葉ではなくニュートラルな表現だと受け取ることに
して... 愛嬌ですか。だったら、私の演技が上手く行っているこ
とになりますね。管理人さんからの警告に気を遣って、少々演技
し過ぎているのかもしれません。これからは、さらにもう少しキ
ツいキャラにしてみようかしらん。


>掲示板上にギブアンドテイクはないとわたしは思います。
>自分の書き込みに価値があるなどとわたしは考えたこともない

 penpenさんの書き込みから私は「penpenさんタイプの人」につ
いて情報を頂いています。その情報は、私にとって、ある意味価
値なんです。で私も「樹村タイプの人」について情報提供してい
ます。これがギブアンドテイクと私が言っている意味です。この
スレの最初の方[#16030]に書いた
  >私が当初館に期待していたことは、
  >  1)他の当事者の状況・症状を知る
  >   2)定型者の反応パターンを知る
  >ことです。で、それを勉強させていただくお礼の替わりに、
  >  a)自分の持っている情報も提供する
  >  b)特に、孤立型なのにコミュニケーションが取れる人は
  >   少数派みたいなので、孤立型固有の体験談・感覚の情
  >   報等を提供
が、この掲示板での「ギブアンドテイク」と考えていることです。
こういうギブアンドテイクなら、実際にこの館の掲示板で行われて
いるでしょう?


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました

70 hits

[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27
[#16030] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/22(水) 9:28
[#16037] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/22(水) 17:33
[#16063] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/24(金) 6:51
[#16077] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/24(金) 22:46
[#16082] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/25(土) 9:08
[#16091] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/25(土) 17:21
[#16101] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/26(日) 20:40
[#16112] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/27(月) 7:54
[#16113] Re:訂正です 珈琲餅 06/11/27(月) 8:09
[#16114] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/27(月) 9:12
[#16115] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/27(月) 9:16
[#16118] 珈琲餅さんへ penpen 06/11/27(月) 10:15
[#16136] [投稿者削除]
[#16146] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/28(火) 9:04
[#16152] [投稿者削除]
[#16161] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/28(火) 13:11
[#16178] [投稿者削除]
[#16194] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/30(木) 9:18
[#16199] 管理人さんに質問 PCB 06/11/30(木) 9:49
[#16206] Re:管理人さんに質問 秋桜(管理人) 06/11/30(木) 11:39
[#16217] Re:管理人さんに質問 penpen 06/11/30(木) 14:28
[#16233] Re:管理人さんに質問 PCB 06/12/1(金) 8:20
[#16099] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/26(日) 19:49
[#16102] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/26(日) 21:07
[#16111] 補足です 樹村 06/11/27(月) 7:51
[#16117] Re:補足です penpen 06/11/27(月) 9:55
[#16135] すみません。横レスですが。 TZR 06/11/28(火) 0:32
[#16147] Re:すみません。横レスですが。 penpen 06/11/28(火) 9:18
[#16155] Re:補足です 樹村 06/11/28(火) 11:18
[#16157] Re:補足です penpen 06/11/28(火) 11:48
[#16116] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/27(月) 9:45
[#16153] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/28(火) 11:07
[#16156] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/28(火) 11:41
[#16160] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/28(火) 12:38
[#16173] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/29(水) 9:38
[#16176] 迷いながら横レスです じゅんこ 06/11/29(水) 12:12
[#16177] じゅんこさんへ penpen 06/11/29(水) 13:37
[#16211] Re:じゅんこさんへ じゅんこ 06/11/30(木) 12:42
[#16190] Re:迷いながら横レスです 樹村 06/11/30(木) 8:24
[#16193] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 9:05
[#16195] Re:迷いながら横レスです 樹村 06/11/30(木) 9:21
[#16200] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 9:51
[#16201] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 10:34
[#16227] 迷いながら横レスです 06/11/30(木) 23:42
[#16234] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 9:14
[#16238] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/12/1(金) 10:40
[#16241] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 11:20
[#16263] 私の場合 うさママ 06/12/1(金) 19:49
[#16320] Re:私の場合 樹村 06/12/4(月) 7:00
[#16275] Re:迷いながら横レスです 06/12/2(土) 1:46
[#16288] ありがとうございました じゅんこ 06/12/2(土) 10:05
[#16210] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/11/30(木) 12:38
[#16272] Re:迷いながら横レスです ウロ 06/12/1(金) 23:12
[#16280] ウロさんへ penpen 06/12/2(土) 7:31
[#16292] Re:ウロさんへ ユニコーン 06/12/2(土) 13:43
[#16300] Re:ウロさんへ penpen 06/12/2(土) 21:58
[#16303] penpenさんへ ユニコーン 06/12/2(土) 23:59
[#16309] Re:penpenさんへ penpen 06/12/3(日) 7:48
[#16321] Re:ウロさんへ 樹村 06/12/4(月) 7:22
[#16376] 見えない船 ウロ 06/12/6(水) 17:39
[#16329] Re:ウロさんへ ウロ 06/12/4(月) 13:17
[#16326] Re:ウロさんへ ウロ 06/12/4(月) 12:52
[#16383] Re:ウロさんへ penpen 06/12/7(木) 6:38
[#16289] そうですね じゅんこ 06/12/2(土) 10:25
[#16308] Re:そうですね penpen 06/12/3(日) 7:40
[#16327] Re:そうですね ウロ 06/12/4(月) 13:03
[#16202] 孤立型 みーぽん 06/11/30(木) 10:34
[#16213] Re:孤立型 じゅんこ 06/11/30(木) 12:57
[#16216] Re:孤立型 みーぽん 06/11/30(木) 13:24
[#16319] Re:孤立型 樹村 06/12/4(月) 6:45
[#16148] 注意書について(珈琲餅さん、penpenさんへ... 樹村 06/11/28(火) 9:35
[#16151] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/28(火) 10:25
[#16158] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/28(火) 12:00
[#16159] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/28(火) 12:26
[#16187] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/30(木) 7:59
[#16192] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/30(木) 9:03
[#16196] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/30(木) 9:24
[#16197] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/30(木) 9:44
[#16078] Re:樹村さんに質問 うさママ 06/11/24(金) 23:06
[#16081] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/25(土) 8:57
[#16104] Re:樹村さんに質問 うさママ 06/11/26(日) 23:11
[#16208] 【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型をど... POLINECIA 06/11/30(木) 12:27
[#16215] Re:【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型を... POLINECIA 06/11/30(木) 12:59
[#16315] Re:【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型を... 樹村 06/12/4(月) 6:02
[#16344] 【フィードバック】孤立型とマイナスの関係 POLINECIA 06/12/5(火) 0:31
[#16346] 【フィードバック】注意書きについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:10
[#16347] 【フィードバック】PTSDについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:18
[#16384] 掲示板のルール、ネットマナー > 個人の... 彩花 06/12/7(木) 6:49
[#16407] Re:掲示板のルール、ネットマナー > 個... 樹村 06/12/8(金) 6:28
[#16370] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/6(水) 8:17
[#16372] Re:【フィードバック】↑3つまとめて POLINECIA 06/12/6(水) 9:45
[#16405] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/8(金) 6:05
[#16416] ちょっと小休止 POLINECIA 06/12/8(金) 12:09
[#16228] もしも本当に人と関わりたくないのであれば... ノヴァ 06/12/1(金) 0:06
[#16230] Re:もしも本当に人と関わりたくないのであ... 06/12/1(金) 0:52
[#16239] なんかヘンだ。 バボー 06/12/1(金) 11:04
[#16243] Re:なんかヘンだ。 narinari 06/12/1(金) 12:27
[#16244] Re:なんかヘンだ。 ぴよまる 06/12/1(金) 13:16
[#16283] Re:なんかヘンだ。 樹村 06/12/2(土) 8:46
[#16304] Re:なんかヘンだ。 POLINECIA 06/12/3(日) 0:56
[#16338] でこぼこ。 バボー 06/12/4(月) 19:27
[#16343] Re:でこぼこ。 POLINECIA 06/12/4(月) 23:16
[#16284] 皆さまへ、レスの時間がとれないので 樹村 06/12/2(土) 8:51
[#16286] Re:こだわっちゃうのかしら? 風来坊 06/12/2(土) 9:31
[#16287] Re:追伸 風来坊 06/12/2(土) 9:32
[#16317] 「なぜ書き込むのか?」について(マルチレ... 樹村 06/12/4(月) 6:16
[#16342] アスペの掲示板≠他人に配慮出来る方が多い nemo 06/12/4(月) 23:08
[#16367] Re:アスペの掲示板≠他人に配慮出来る方が... 樹村 06/12/6(水) 5:53
[#16377] 他人への配慮 うさママ 06/12/6(水) 20:56
[#16378] Re:他人への配慮 nemo 06/12/6(水) 22:22
[#16318] 「私が典型的?孤立型からズレている点」(... 樹村 06/12/4(月) 6:33
[#16397] スレの感想 SILVER 06/12/7(木) 20:25
[#16403] Re:スレの感想 北斗柄 06/12/8(金) 3:05
[#16404] Re:スレの感想 SILVER 06/12/8(金) 5:43
[#16408] Re:スレの感想 樹村 06/12/8(金) 7:16
[#16409] Re:スレの感想 SILVER 06/12/8(金) 8:08
[#16411] 大人への配慮は駄目? 文の母 06/12/8(金) 9:08
[#16412] Re:大人への配慮は駄目? penpen 06/12/8(金) 9:55
[#16413] Re:大人への配慮は駄目? SILVER 06/12/8(金) 10:12
[#16415] 注意書きの位置づけ((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 10:46
[#16434] Re:注意書きの位置づけ((重要)) 北斗柄 06/12/9(土) 0:15
[#16443] Re:注意書きの位置づけ2((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/9(土) 1:23
[#16414] Re:大人への配慮は駄目? とろろ 06/12/8(金) 10:34
[#16418] Re:またまた横レスですみません。 TZR 06/12/8(金) 14:29
[#16419] Re:またまた横レスですみません。 SILVER 06/12/8(金) 15:19
[#16422] Re:またまた横レスですみません。 TZR 06/12/8(金) 18:28
[#16424] TZRさん、皆様へ【重要】 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 19:41
[#16430] Re:TZRさん、皆様へ【重要】 TZR 06/12/8(金) 22:34
[#16437] Re:またまた横レスですみません。 北斗柄 06/12/9(土) 0:44
[#16420] TZRさんへ penpen 06/12/8(金) 17:26
[#16423] Re:SILVERさん、樹村さん ウリボン 06/12/8(金) 19:00
[#16425] Re:SILVERさん、樹村さん SILVER 06/12/8(金) 21:02
[#16426] Re:SILVERさん、樹村さん ウリボン 06/12/8(金) 21:30
[#16417] 【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/8(金) 12:52
[#16435] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 北斗柄 06/12/9(土) 0:22
[#16439] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/9(土) 0:51
[#16436] 【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために POLINECIA 06/12/9(土) 0:30
[#16438] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... 北斗柄 06/12/9(土) 0:47
[#16440] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... POLINECIA 06/12/9(土) 0:54
[#16441] どうして? 06/12/9(土) 1:07

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